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152112 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152112 |
| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-14 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T12:15:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T12:25:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:18 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳瑩 |
| 委員發言時間 |
12:15:11 - 12:25:29 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：審查
一、委員王育敏等19人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案。
二、委員蘇清泉等28人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案。
三、國民黨黨團擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案。
【以上議案，如經復議則不予審查】） |
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1032 |
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陳委員瑩：（12時15分）好，謝謝，請石署長。 |
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主席：好請石署長。 |
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陳委員瑩：看部長笑得很開心。 |
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石署長崇良：陳委員好。 |
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陳委員瑩：署長好，今天討論的主題是如何保障醫護的權益，大家聚焦在點值的部分，我今天想要質詢的內容也跟點值有關，我想關心的是健保總額分配的六個區的分區問題。在問這個問題之前，我還是再次的強調，所有離島地區，其實已經有兩千多位原住民設籍在那邊，所以離島醫療資源的問題我也持續的關心。每年健保總額在分配預算的時候，衛福部都會考量六個區當中的人口數、收入情況、年齡分佈還有醫療資源等等，所以很多的影響因素在進行統計，最後再進行預算分配的討論，一般是這樣。 |
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依照這六個區，我們一起來看一下這六個分區奇怪的地方，因為金門跟連江他們跟大台北地區環境型態有相當大的差異，如果你們是按照專業的評估之後，覺得離島應該是歸在臺北區，我們也只能尊重啦！但同樣是離島的澎湖卻歸在高屏區，這樣的分法非常的怪異。後來我去追根究柢了解了一下，我才知道原來這六個區的分區，是依照你們組織法裡面的六個業務組，然後直接用六個業務組的模式做縣市分區，直接做預算的分配。 |
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我知道你們對於偏鄉跟離島，有很多支付模式調整的專案，讓點數加成，或者是讓點值保障的計畫，但是最基礎的縣市分區有問題，還是需要好好的來檢討啦！因為過去你們在總額分配的時候，通常不會去考慮交通障礙導致醫療成本太高的問題，但是交通問題卻是影響離島醫療成本一個最大的因素。影響層面包括醫療設備、物資，甚至在醫護的人力、人才等等，讓金門連江醫療院所的點值跟臺北市一樣，怎麼看還是覺得很奇怪，不曉得署長對這件事情有什麼看法？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們總額的分配是這樣，先有一個大總額，就是全國下年度的總額之後，按照我們現在六個分區的RS值去分配。這個RS值主要是可以考慮到人口的變化情形，跟我們開辦之初醫療的利用情形，去做一個調校。如果把金門或是金門連江獨立一個總額的時候，因為它的人口數不利，所以不見得會對當地分配到的總額比較好。 |
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第二個當然也會考慮到整體醫療的使用情形，還有後送，經常需要習慣後送就醫的地方流動，會大家一起考慮。所以我們的建議還是仍然歸在臺北區，但是我們會有一些特別的保障措施，包含過去委員指導，讓我們重新去思考。從今年5月1日開始，三個離島醫院住院的部分都是加成30%，讓它能夠落實發展在地醫療，提升病人能夠留在離島當地，醫療所需要的一些成本。 |
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陳委員瑩：因為在這個之前，我想今天提出這樣的質詢，我們也有跟離島各個醫院討論過，今天我也在這裡表達他們的期待，在分配上可以讓金門、連江、澎湖自己一區，就是離島自己一區。我想大家所考量的點，可能站的角度不太一樣，我也希望你們先都不要太抗拒這件事情，我們大家來試算一下，看看他們在實務的推動上遇到什麼樣的困難，為什麼會希望獨立一區出來，我們就好好的試算。如果你們的分區在實務進行上都是優於他們的期待，那算給他們看，如果他們的要求是合理的，大家算一算，其實數字會說話嘛。所以我覺得大家先不要太抗拒這件事情，就大家來算一算，是不是現在的六區在未來有沒有機會改成七個區，這個部分可以試算，然後研議一下，再來跟我們辦公室說明。 |
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石署長崇良：我們除了試算之後，我們也會去……，其實過去我們看起來，他的平均點值都是優於臺北區的醫院，就是離島的醫院，但是我們也瞭解離島的人口有限，不像其他的區還會移動成長，大概就是比較固定，所以我們現在也在研究燈塔型的醫院，給予一個自己的額度。其實那個概念就已經類似像一個獨立總額的概念，小總額給他們，所以已經也有這樣的思考在裡面，我們會一併來做檢討。 |
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陳委員瑩：謝謝署長。接下來請教部長，署長可以先回座。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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陳委員瑩：部長，今天我要再跟您討論一下健保補助的問題，這是目前關於經濟弱勢的原住民長者補助健保費的資料，我們看一下，低收入戶的全部都有補助，這個部分已經沒有問題。但是我們再看一下中低收入戶的部分，中低收入戶的原住民依照社會救助法的模式，全部補助二分之一。70歲以上的原住民，另外的二分之一則是依照你們的老人福利法，把預算編列二分之一補起來。我們再看一下，55歲到64歲原住民也是一樣，中低收入戶全部補助二分之一，另外的二分之一在我上一屆的提案也謝謝你們有補起來了。 |
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現在問題來了，我們看一下65歲到69歲的中低收入原住民長者，在部分縣市仍然還是要付二分之一，在這些縣市的原住民長者也覺得很奇怪，怎麼過了65歲卻要繳二分之一的保費，他會覺得怎麼年紀越大繳的越多，補助反而越少了，請教部長對這樣的狀況…… |
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薛部長瑞元：我知道二分之一是縣市補助、二分之一中央補助。 |
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陳委員瑩：對，沒錯。 |
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薛部長瑞元：所以自己不用繳啦！ |
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陳委員瑩：什麼？ |
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薛部長瑞元：他自己沒有繳。 |
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陳委員瑩：不是，有部分的縣市他們沒有…… |
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薛部長瑞元：這我們再瞭解一下。 |
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陳委員瑩：沒有補助，我講的是這個。 |
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薛部長瑞元：委員的意思是希望全國一致嘛！ |
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陳委員瑩：對啦！全國一致也很好，我今天本來想如果針對原住民的部分，你們要先處理，那很符合我的想法，我就是原住民選區的代表，今天我這樣的質詢，你們有注意到其他縣市有這樣的狀況，那我們就統一，大家一起看看，能夠全部統一補齊也更好。 |
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薛部長瑞元：剛剛您問石署長是不是離島要成為自己獨立的區，我要跟委員報告的是這樣對離島不見得有利。 |
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陳委員瑩：比較不好？ |
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薛部長瑞元：是，第一個，現在會有這種訴求應該就是金門、馬祖，因為他們跟臺北區同一區，最近點值是比較下來的，所以他們覺得不放心。但是我們可以藉由一些離島的方案來提高點數…… |
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陳委員瑩：對，另外再做調整。 |
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薛部長瑞元：對、對，這樣子是比較好，要不然你如果給他一個總額，當到了觀光季節，一大堆外來客衝進來，你還是只能用那一塊總額，這反而是對他們不利。 |
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陳委員瑩：瞭解，就是後續他們的部分可以再做調整？ |
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薛部長瑞元：對，會有一些對他們比較優惠的方案來做處理。 |
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陳委員瑩：好，這個部分我們拭目以待看怎麼調，好不好？謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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陳委員瑩：我剛剛第二個問題是希望你們再研議，一個月內跟我說明。 |
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薛部長瑞元：好，我會請他們做處理。 |
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陳委員瑩：雖然下個月你可能不在，但是…… |
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薛部長瑞元：沒關係，我會交代下去。 |
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陳委員瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請賴委員惠員發言。 |
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王育敏 |
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蘇清泉 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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黃秀芳 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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林德福 |
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賴士葆 |
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李彥秀 |
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盧縣一 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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賴惠員 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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審查一、委員王育敏等18人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案；二、委員蘇清
泉等27人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案；三、國民黨黨團擬具「全民健康
保險法第六十二條條文修正草案」案 |
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6.357 |
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11.099 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝。請施署長。好,請施署長。看部長笑得很開心。什麼也好。署長好。今天大家討論的主題是如何保障醫護的權益。大家聚焦在這個點子的部分,我今天想要質詢的內容也是跟點子有關係。 |
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32.91 |
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61.903 |
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|
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61.903 |
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86.228 |
| transcript.whisperx[2].text |
bicynny 他們的人口數收入情況年齡分布還有醫療資源等等那所以很多的這個影響因素在進行統計的時候呢最後再進行預算分配的討論一般是這樣嗎依照這個六個區我們來看一下其實這個六個區的分區我們一起來看一下這個奇怪的地方 |
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87.108 |
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104.062 |
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bicyn Man 與 Lien Chiang 與臺北地區的環境與形態有相當大的差異。如果你們是按照專業的評估之後覺得離島應該是歸在臺北區,我們也只能尊重。 |
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105.023 |
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131.42 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是同樣離島的澎湖它是歸在這個高屏區這樣的分法是非常的怪異那後來呢我去追根究柢了解了一下我才知道說原來六個區的分區是依照你們組織法裡面的六個業務組然後是直接用六個業務組的模式做縣市分區然後直接做這個預算的分配 |
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133.181 |
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159.513 |
| transcript.whisperx[5].text |
我知道你們對於這個偏鄉跟離島有很多這個支付模式調整的這個專案讓點數加成或者讓這個點值保障一的計畫但是最基礎的這個縣市分區有問題還是需要好好的來檢討因為過去有你們在總額分配的時候通常不會去考慮到交通障礙導致醫療成本太高這樣的一個問題 |
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161.554 |
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185.659 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是交通問題卻是影響離島醫療成本一個最大的因素。那影響的層面包括醫療設備還有物資甚至在醫護的人力人才等等。讓金門連江醫院所的醫院醫療院所的這個點子跟臺北市一樣怎麼看就還是覺得很奇怪我不曉得署長對這件事情有什麼看法。 |
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186.279 |
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209.975 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、跟委員報告這個我們總額的分配是這樣我們先有一個大總額就是全國夏年度的總額之後會按照我們現在的六個分區的RS值去分配這個RS值就是主要是可以考慮到人口的這個變化情形跟我們開辦之初的那個時候醫療的利用情形去做一個調教啦 |
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210.515 |
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219.82 |
| transcript.whisperx[8].text |
bicyn Muen Lien Chiang等19人擬具 «全民健康保險法第六十二條條文修正草案»案。 bicyn Muen Lien Chiang等19人擬具 |
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225.663 |
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252.964 |
| transcript.whisperx[9].text |
bicy 第二,當然也會考慮到整個醫療的使用情形,那麼它還有後送,經常需要習慣要後送就醫的地方的流動,會大家一起考慮。所以我們的建議還是說,仍然是歸在臺北區,但是我們會有特別的一些保障措施,那麼包含在過去委員指導讓我們重新去思考,那麼也從今年5月1號開始, |
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253.905 |
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271.896 |
| transcript.whisperx[10].text |
bicyn Kwan- 三個離島的醫院的住院部分都是加成30%來讓他能夠落實去發展在地醫療提升病人能夠留在離島當地來醫療他所需要的一些成本。 |
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272.056 |
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322.602 |
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� |
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322.602 |
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346.659 |
| transcript.whisperx[13].text |
bicyn 如果他們的要求是合理的,那大家算一算,其實數字會說話嘛。所以我覺得大家就先不要太抗拒這件事情,就大家來算一算。那是不是說在未來現在的六區有沒有機會改成七個區。那這個部分可以就是試算然後研議一下再來跟我們辦公室說明。 |
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347.039 |
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� |
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� |
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401.336 |
| transcript.whisperx[16].text |
國民黨黨團擬具 |
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421.391 |
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445.35 |
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� |
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445.35 |
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470.316 |
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� |
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470.376 |
| transcript.whisperx[19].end |
496.737 |
| transcript.whisperx[19].text |
bicyn 他們也覺得很奇怪說怎麼過了65歲他卻要繳二分之一的這個保費他會覺得說怎麼年紀越大繳得越多補助反而越少了所以部長這樣子的狀況沒有注意到嗎?知道的話是二分之一是縣市補助二分之一中央補助對沒錯沒錯自己不用繳自己沒有說要繳不是有部分的縣市他們沒有 |
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497.844 |
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500.466 |
| transcript.whisperx[20].text |
bicyn 今天如果這樣的質詢你們有注意到其他縣市有這樣的狀況那我們就統一大家一起看看 |
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526.988 |
| transcript.whisperx[21].end |
544.701 |
| transcript.whisperx[21].text |
ymm�把它全部統一補齊也更好。有一件事情我跟委員報告一下。剛剛您問石書長的那件事情。欸我聽得不太清楚。就是說你剛剛詢問石書長那個是不是離島要成為自己獨立一個區域。我要跟委員報告是說這樣對離島不見得有利。 |
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547.743 |
| transcript.whisperx[22].end |
573.974 |
| transcript.whisperx[22].text |
δή一個就是說現在會有這種訴求應該就是那個金門麻竹啦因為他們跟那個台北區同一區嘛最近點子是比較下來的所以他們覺得說不放心啦但是我們可以藉由一些離島的方案來提高他的點數另外再做調整對對對這樣子是比較好要不然的話你如果給他一個總和齁你遇到那個觀光季節齁 |
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577.016 |
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581.344 |
| transcript.whisperx[23].text |
一大堆外來客充一米,你還是只能用那一塊總額。 |
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583.956 |
| transcript.whisperx[24].end |
608.331 |
| transcript.whisperx[24].text |
閱讀。閱讀。這反而是對他們不利。所以就是後續有可能他們的部分會再做,可以再做調整。對。這會有一些對他們比較優惠的方案來做處理。是。好。好。那這個部分我們拭目以待吧。看怎麼調這樣子好不好。好。好。好。謝謝。好。謝謝。那那個我剛剛第二個問題就是希望你們在演繹然後一個月內跟我說明。好。我會請他們做一個處理。 |
| transcript.whisperx[25].start |
610.953 |
| transcript.whisperx[25].end |
613.518 |
| transcript.whisperx[25].text |
好,雖然下個月你可能不在但是他們還是要講。好,謝謝。 |