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152088 |
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| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T11:33:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T11:42:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:28 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
邱志偉 |
| 委員發言時間 |
11:33:25 - 11:42:53 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：
一、行政院函請審議「中小企業發展條例部分條文修正草案」案。
二、本院委員柯志恩等17人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。
三、本院委員賴士葆等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。
四、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。
五、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案。
六、本院台灣民眾黨黨團擬具「中小企業發展條例部分條文修正草案」案。
七、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。
八、本院委員張智倫等19人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案。
九、本院委員王世堅等16人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案。
十、本院委員郭國文等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。
十一、本院委員邱議瑩等29人擬具「中小企業發展條例部分條文修正草案」案。
（詢答及處理，委員郭國文等人提案如未接獲議事處來函則不予審查）【4月29日、5月1日及2日三天一次會】） |
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642 |
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邱委員志偉：（11時33分）謝謝主席，有請經濟部王部長。 |
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主席：我們請部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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邱委員志偉：部長你好，部長辛苦了！有關於電業法第四十九條，這個電價計費公式跟電價費率審議委員會是什麼時候決定要成立的？ |
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王部長美花：電價審議委員會事實上是之前立法院有要求要成立這樣的審議委員會。 |
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邱委員志偉：我告訴你啦！2015年在第8屆的時候，第8屆是誰執政？第8屆是2015年，是誰執政？ |
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王部長美花：馬總統的時候。 |
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邱委員志偉：馬總統執政，那國會誰是多數黨？當然是國民黨，對不對？ |
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王部長美花：國民黨，是。 |
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邱委員志偉：那時候是本席第1屆的時候，民進黨大概只有40席，所以絕大多數是國民黨。2015年1月20日，在第8屆第6會期決議要通過電價計費公式，而且要成立電價費率審議會，這是國民黨時代決定要成立的，對不對？沒有錯嘛？ |
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王部長美花：是。 |
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邱委員志偉：然後第1場的電價費率審議委員會是什麼時候開的？我告訴你，我比較熟啦！2015年，也是在馬英九執政的時候，在3月20日開第1場的電價費率審議委員會，對不對？ |
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王部長美花：是。 |
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邱委員志偉：好，再把這個精神入法，在2017年的時候修電業法第四十九條，把所謂的電價費率審議委員會法制化，這個是按照2015年1月20日第8屆第6會期第18次會議的決議，才把電價費率審議委員會法制化。國民黨自己主張要把電價審議制度化，那當時為什麼不把它直接修到由國會同意就好？換了位置換了腦袋。做一個部長要「心頭抓乎定」，心居正啊！「心頭抓乎定」就邪魔不入，邪魔到處都是，為己、為個人利益、為政黨之私，罔顧國家的法治，罔顧之前所做的承諾，自己答應做的事情、自己所做過的事情可以全盤否定，這就是邪魔。作為行政部門的主管，你對你的政策跟法令要捍衛到底，不是不能修，但是當時是誰制定的？是馬英九時代，國民黨執政的時候，國會是在國民黨多數的時候所通過的決議，它現在反而說這個審議委員會的決議無效，必須要再修法，要逕付二讀，把它送來立法院經過國會同意，那政府由立法院來當就好啦！不需要行政部門啊！那油價調漲要不要送到立法院？他們有這麼多時間嗎？他們有那麼勤勞嗎？過去他們是懶惰得要死，他們有那麼勤勞嗎？水費是不是也要來立法院審議？莫名其妙！當一個國會議員，自己所做的什麼事情，這個政黨之前所做的什麼事情，完全是逢綠必反、逢中必軟，這種政黨真的讓人家很看不起。 |
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今天要討論一下，我們的經濟成長贏韓國，但薪資成長卻輸給韓國，這是有原因的，我們也輸給通膨。央行有建議，應該比照日韓提升薪資的對策，我們看人家日韓怎麼提升，從補貼、從稅務去處理，稅務的話，要請財政部李次長。我們的服務業以中小型為主，薪酬制度當然不比南韓是以大企業為主完善，基本上，這是我們體質上的問題。基本工資的調漲幅度遠低於南韓，我們用南韓做比較，我們沒有辦法超越它，但是我們最起碼可以學習他們好的地方，所以央行的建議是說，你要提高基本工資，提高我國勞動的份額，這一點很重要，這是經濟部的工作，也是勞動部的工作，透過租稅優惠來鼓勵中小企業加薪，我問一下次長，你們現行有哪些租稅優惠可以明顯地提供很大的誘因，讓中小企業願意把員工加薪？ |
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李次長慶華：目前就是我們今天討論的中小企業發展條例。 |
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邱委員志偉：如果按照你們的版本或者委員的提案版本通過，我有看過版本大概都大同小異啦！這樣子中小企業就有強烈的誘因願意為員工加薪嗎？ |
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李次長慶華：當然租稅優惠是其中一個誘因，但是中小企業要不要替員工加薪，其實還有企業本身的一些考慮，第一個就是企業本身有沒有賺錢，如果沒有賺錢，它當然不會加薪。第二個就是它繳的稅負到底高不高，如果它繳的稅很輕的話，因為要適用這樣的租稅優惠，它可能必須要準備相關的資料，或者是需要有申請的程序，它也許會考慮需不需要去提出這樣的申請。 |
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邱委員志偉：所以現在是低薪的問題啦！低薪的問題衍生了很多後續性的問題，你就沒有辦法去買房，你就沒有辦法去結婚生子，因為經濟條件不夠嘛！所以變成少子化，少子化也是間接因為低薪所造成，所以韓國的經驗值得我們去學習，除了租稅優惠之外，你政策也可以去補貼，拿現金來補貼，用國家預算去補貼中小企業，王部長，你同意嗎？ |
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王部長美花：我們比較多的是用相關的鼓勵，比如說升級轉型，讓企業的體質變好了以後…… |
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邱委員志偉：那個太抽象，你就是專款專用，因為它會用很多的名目去規避責任，它享受到政府的補貼，但是它不會去負它該負的責任，它負的責任就是要為員工加薪嘛！那你給它補貼什麼升值、什麼研發，它不會想到加薪，它會說這個是用在研發、用在加值的部分，不會用在員工的薪水。 |
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王部長美花：但是就像剛才次長講的，產業的體質好，有賺錢了以後，相對地長遠來講，它加薪的本錢才會存在。 |
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邱委員志偉：低薪問題要當作國安問題來處理，因為提了很多解方，做了很多的事情，政策也不斷提出來，也花了很多預算，但是卻沒有辦法有效讓年輕人覺得他們的薪水是值得他們投入的，他現在的薪水跟我30年前初就業的時候其實差不多耶！再加上通膨的效果，特別是以中小企業為主，年輕人很艱苦，所以這要當作一個國安問題，你要窮盡政府所有的資源跟力量，對大企業補貼還不如拿來對中小企業補貼，幫它補貼直接用在對員工的加薪，這樣年輕人才有感。你看一個月只領到三萬五，如果是新鮮人的話，三萬五扣掉房租什麼的，加上通膨，恐怕他沒有能力去購屋，他沒有能力去結婚生子，比起韓國、日本，真的是差很多，所以我覺得應該用行政院的高度，要提出一個怎麼樣去解決青年低薪問題的對策委員會，從行政院的層級去解決問題，而不是跨部會各自提出政策跟主張，卻沒有去整合，這個效果是有限的。我時間到了，部長辛苦了，次長辛苦了。 |
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王部長美花：是。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請張智倫委員做詢答。今天中午不休息，延長開會，我們也歡迎國發會副主委還有主秘在現場共同討論。 |
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510 |
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楊瓊瓔 |
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謝衣鳯 |
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賴士葆 |
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邱議瑩 |
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張智倫 |
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郭國文 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張啓楷 |
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呂玉玲 |
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蔡易餘 |
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洪孟楷 |
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邱志偉 |
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鍾佳濱 |
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賴瑞隆 |
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陳冠廷 |
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陳培瑜 |
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張嘉郡 |
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黃國昌 |
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陳超明 |
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牛煦庭 |
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羅廷瑋 |
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2024-05-02 |
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1133801 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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審查：一、行政院函請審議「中小企業發展條例部分條文修正草案」案；二、本院委員柯志恩等
17人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；三、本院委員賴士葆等19人擬
具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；四、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中
小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；五、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業
發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；六、本院台灣民眾黨黨團擬具「中小企業發展條例
部分條文修正草案」案；七、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正
草案」案；八、本院委員張智倫等19人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及
第四十條條文修正草案」案；九、本院委員王世堅等16人擬具「中小企業發展條例第三十五條、
第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案；十、本院委員郭國文等19人擬具「中小企業發展
條例第三十六條之二條文修正草案」案；十一、本院委員邱議瑩等29人擬具「中小企業發展條例
部分條文修正草案」案 |
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567.21659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
10.134 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.206 |
| transcript.whisperx[0].text |
議員議員有請經濟部王部長。我們請部長。部長你好。部長辛苦了。這個有關於這個定業法49條。 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.751 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.736 |
| transcript.whisperx[1].text |
關於這個電價計費公示跟電價費率審議委員會是什麼時候決定要成立的?這個電價的審議委員會是在事實上是之前立法院有要求要成立這樣的審議。2015年在第8屆的時候,第8屆是誰執政啊? |
| transcript.whisperx[2].start |
51.667 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.873 |
| transcript.whisperx[2].text |
第八屆是2005年是誰執政?馬總統執政。國會是誰是多數黨?當然是國民黨。那是本期第一屆的時候。 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.056 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.891 |
| transcript.whisperx[3].text |
大概民進黨只有40席所以絕大多數全部是國民黨所以2015年1月20號就是在第8屆第6會議決議要通過電價計費公示而且要成立電價費率委員會電價費率審議會這是國民黨時代決定要成立對不對 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.834 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.584 |
| transcript.whisperx[4].text |
議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案．事由．審查．議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案．事由．審查．議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案．事由．審查．議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案． |
| transcript.whisperx[5].start |
114.232 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.96 |
| transcript.whisperx[5].text |
在把它入法在2017年的時候修電力法49條把這個所謂的電價費率審議委員會把它法制化嘛 對不對這個是按照2015年1月20號第18屆第6會期第18次會議的決議才把這個所謂電價費率審議委員會把它法制化嘛 對不對 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.192 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.539 |
| transcript.whisperx[6].text |
國民黨自己主張要把這個店家審議把它制度化。那當時為什麼不直接把它修到說留國會同意就好?換了位置換了腦袋。做一個部長齁,先讓我念給你聽。心啊!矩陣啊!先念給你聽齁,這邪魔不入。邪魔到處都是。 |
| transcript.whisperx[7].start |
173.035 |
| transcript.whisperx[7].end |
197.601 |
| transcript.whisperx[7].text |
為己﹑為個人利益﹑為政黨之私﹑挽顧國家的法治﹑挽顧之前所做的這些承諾﹑所做的之前﹑自己所答應做的事情﹑自己所做過的事情﹑可以全盤否定。這就是邪魔。作為行政部門的主管,你對你的這個政策跟法律你都捍衛到底。 |
| transcript.whisperx[8].start |
200.182 |
| transcript.whisperx[8].end |
227.927 |
| transcript.whisperx[8].text |
不是不能修,但是當時是誰制定的?是馬英九時代國民黨執政的時候,國會是國民黨在多數時候所通過的決議。他現在把說這個審議委員會的決議無效,必須要再修法,要禁錮二讀,把他送來立法院經過國會的同意。那政府由立法院來當就好啦。 |
| transcript.whisperx[9].start |
229.923 |
| transcript.whisperx[9].end |
247.466 |
| transcript.whisperx[9].text |
|
| transcript.whisperx[10].start |
250.236 |
| transcript.whisperx[10].end |
273.831 |
| transcript.whisperx[10].text |
莫名其妙,這個大約國會議員自然是自己所做出的什麼事情,這個政黨之前所做的什麼事情,完全在他這個為了逢綠必反,逢中必暖。這種政黨啊,真的讓人家覺得很看不起。今天討論一下 |
| transcript.whisperx[11].start |
276.339 |
| transcript.whisperx[11].end |
293.092 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們的經濟成長是贏韓國,但薪資成長是輸給韓國。是有原因的,我們也輸給通膨。央行有建議,應該比照日韓提升薪資的對策,從補貼、從稅務去處理。稅務的話要請財政部,請次長。 |
| transcript.whisperx[12].start |
303.84 |
| transcript.whisperx[12].end |
331.54 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們的服務業以中小企業為主。薪酬制度當然不比南韓市以大企業為主完善,這基本上我們的這個體質上的問題。基本公司的調漲幅度遠低於南韓,我們用南韓做比較。我們沒有辦法超越他,我們就起碼可以把他們好的地方可以學習嘛。所以央行的建議說,你要提高基本公司,提高我國勞動的份額,這點很重要。 |
| transcript.whisperx[13].start |
332.694 |
| transcript.whisperx[13].end |
339.665 |
| transcript.whisperx[13].text |
這是經濟部的工作,也是勞動部的工作。透過租稅約會來鼓勵中小企業加薪。 |
| transcript.whisperx[14].start |
342.745 |
| transcript.whisperx[14].end |
368.264 |
| transcript.whisperx[14].text |
現在有哪些助稅優惠可以明顯的提供很大的誘因讓中小企業願意把員工加薪?目前就是我們今天討論的中小企業發展條例。這樣子如果按照今天你們的這個版本或者委員提案版本通過我看過版本大同小異的這樣子中小企業就有強烈的誘因可以願意為員工加薪嗎? |
| transcript.whisperx[15].start |
369.465 |
| transcript.whisperx[15].end |
394.554 |
| transcript.whisperx[15].text |
當然這個租稅優惠是其中一個誘因,但是因為中小企業要替員工加薪,其實還有一些他自己本身企業的考慮。因為第一個就是企業本身有沒有賺錢,他如果沒有賺錢他當然不會加薪。第二個就是說他繳的稅負到底高不高,如果他繳的稅很輕的話,那因為要適用這樣一個租稅優惠,他可能必須要準備相關的資料,或者是說需要有一個申請的程序,他也許會考慮說需不需要去提出這樣一個申請。 |
| transcript.whisperx[16].start |
396.109 |
| transcript.whisperx[16].end |
412.88 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以現在是低薪的問題,這低薪問題造成說衍生了很多後續性的問題,你就沒有辦法去買房,你就沒有辦法去結婚生子,因為經濟條件不夠,就變少子化,少子化也是間接因為低薪所造成的。 |
| transcript.whisperx[17].start |
415.015 |
| transcript.whisperx[17].end |
423.363 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以韓國的經驗值得我們去學習,除了租稅優惠之外,你政策也可以去補貼,可以現金來補貼,用國家物資去補貼就是中小企業。王部長,你有同意嗎? |
| transcript.whisperx[18].start |
430.458 |
| transcript.whisperx[18].end |
455.446 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們比較多的是用這個相關的鼓勵他來這個比如說升級轉型提高他的這個讓企業的這個變好了以後你那個太抽象了你就是專款專用他會用很多的名目去規避他的責任但是他享受到政府的補貼但是他不會去負他該負的責任他負的責任就是要為員工加薪 |
| transcript.whisperx[19].start |
456.616 |
| transcript.whisperx[19].end |
459.137 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是你的,像剛才次長講,你的產業的體質好有賺錢了以後,相對的長遠來講,它的加薪的這樣的本錢才會存在。 |
| transcript.whisperx[20].start |
476.365 |
| transcript.whisperx[20].end |
501.77 |
| transcript.whisperx[20].text |
低薪問題要當作國安問題來處理,因為提了很多解方,做了很多的這個事情,政策也不斷提出來,也花了很多預算,但是卻沒有辦法有效讓這個年輕人覺得他們薪水是值得他們投入的。因為現在薪水比我30年前出就業的時候是差不多的,你只要加上通膨的效果, |
| transcript.whisperx[21].start |
503.735 |
| transcript.whisperx[21].end |
531.357 |
| transcript.whisperx[21].text |
特別是以中小企業為主。所以這包括一個國安問題,你要窮盡政府的所有的資源跟力量,對大企業補貼,還不如拿對中小企業的補貼。幫他補貼直接用在對員工的加薪,這樣年輕人才有感。如果他一個月只領到三萬五,如果這個新鮮人的話,你扣掉房租什麼的,通膨。 |
| transcript.whisperx[22].start |
532.602 |
| transcript.whisperx[22].end |
561.731 |
| transcript.whisperx[22].text |
恐怕他沒有能力去購屋,他沒有能力去結婚生子。要比韓國、比日本只要查經濟。所以我不是覺得應該用行政院的高度,要提出一個怎麼樣去解決青年低薪問題的一個對策委員會。從行政院的層級來去解決問題,而不是說跨部會各自提出政策跟主張,就沒有去整合。這個效果是有限的。 |
| transcript.whisperx[23].start |
562.807 |
| transcript.whisperx[23].end |
567.5 |
| transcript.whisperx[23].text |
獎項 |