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林淑芬 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:06,316 00:00:21,525 議員,雖然你剩下十幾天,不過我想你從選舉前到現在,態度大概看起來都還算是一致。就是說其實都要很務實的去討論,而不是基於一些因素就可以隨便說說。
00:00:24,444 00:00:47,352 bicyn 剛才蘇委員剛才也講到說這個我們是不是要把這個制度改成支付目標制這樣子所以今天的修法看起來如果朝這個方向去的話我們可能討論的不是只有點值的這個問題可能還會談到到底要不要取消總額制度那剛才講的那個超過這個支出目標的時候在外國裡面
00:00:48,172 00:01:03,445 bicyn 蘇清泉等28人擬具:「全民健康保險法第六十二條條文修正草案：立法院第11屆第14次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第17次全民健康保險法第18次全民健康保險法第18次全民健康保險法第19次全民健康保險法第20次全民健康保險法第21次全民健康保險法第22次全民健康保險法第23次全民健康保險法第24次全民健康保險法第24次全民健康保險法第25次全民健康保險法第26次全民健康保險法第27次全民健康保險法第28
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00:02:46,804 00:03:07,258 bicyn 並不是說只有繳健保費獎部分這個致富而不是真的變相的名目很多很多那在這種狀況裡面啊我我我今天比較想跟你討論的就會變成說到底這個總額制度是不是罪魁禍首這個總額管制到底是不是問題啊
00:03:09,075 00:03:12,916 為什麼要引入這個總額管制的制度?因為一開始不是嘛,從91年2002年才開始的。為什麼?那當時的費用控制有什麼問題?
00:03:32,717 00:03:43,060 因為在過去的話那如果說費用成長那比超出預期之外的話那唯一的能夠做的話就是由健保那邊去做核酸。
00:03:44,313 00:03:53,062 netes看到就是說因為這個醫改會有數據他說87年為例投保金額成長率大概成長5%但醫療費用成長超過10%所以在這種狀況面臨巨額的虧損的時候開源不易所以當時就大家都認為說要
00:04:06,394 00:04:31,900 bicyn 要朝向總額管制的方向所以最後才變成總額管制所以當時的總額管制的制度的引入是因為醫療費用急速成長造成保險嚴重虧損那現在如果大家回過頭來說我們要不要再拿掉總額管制那那這個條路會怎麼走呢這個必須要同時有配套去控制那個量的成長
00:04:33,060 00:04:52,688 但是理論上當初在執行這個總額管制的時候我們是希望透過也是透過預估年度的預算總額然後以醫事服務提供者要去發揮同儕制約的效果因為當時沒有總額管制以前就有一種充量也在充量計價不斷的在過度醫療的問題都跑出來嘛
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00:05:12,637 00:05:29,680 第二、在執行過程當中也邀請醫事服務的提供者討論訂出支付標準以及主導醫療服務的審查這個角色。第三、保險人角色收卸為統籌輔導政策評估和規劃提高醫療專業團體的自治空間。但是這個是當初2002年要實施總額管制當時的理論上的理想
00:05:40,962 00:06:09,486 但是大家多年到現在都覺得總額管制的制度早已經名存實亡。為什麼呢?真正的現實面到現在理想為什麼幻滅?這是一改會講的啦一改會說從實務面來看政府透過保障收入補點值這一種本來都不是總額管制裡面該有的制度裡面早就打破了總額的規範而健保方案計畫的制定
00:06:09,946 00:06:37,287 bicyn 更違背了各種各式各樣的方案違背了總和洽的評估和管理精神以至於協議難以順利進行從制度面來看當時要配套要有加一制度分級醫療制度論人論病病例計酬支付標準和平性的檢討可以改變病人的就醫行為還有醫師診療行為的配套措施也都沒有辦法真正的落實
00:06:39,589 00:07:04,381 bicy 專業團體的同儕制約自主審查也不健全。大家漸漸地就覺得說到最後都是劣幣驅逐良幣。所以依改會的講法是說大家不論是醫界或是使用者或者是專業的團體都認為總額制急切已經走到了一個很像是名存實往的這個地步了。
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00:08:08,695 00:08:35,129 但是你遇到人口老化你看光是老年人口從總額管制到現在增加了一倍以上喔一倍250萬喔未來還要再增加欸那再疾病慢性化再加上少子女化未來健保的財務繳的人少用的人多多更多不是成長幾%是倍數成長
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00:09:06,781 00:09:07,201 講一句這個你的客觀的看法。
00:09:14,321 00:09:36,198 當然委員剛剛講的大部分都是其實就現在的一個狀況那不過健保這一個部分的話本來就是很複雜那剛剛提到的總額總額支付制度的話執行了這麼多年的確有達到費用控管的一個成效不能完全都否定掉
00:09:36,838 00:09:50,144 但是未來如果說要總額的部分的話要去做修正這個我個人也覺得但是這個財務本來就已經是建立在一個非常岌岌可危的基礎上了結構上
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00:10:07,955 00:10:25,923 tatto必須要其他取代的方式,比方說某種程度某種對象的論文記酬,另外的話當然就有一些特殊的一些狀況當時的理想的啊,可是你們都沒有執行啊,沒有落實啊
00:10:27,344 00:10:50,379 我們其實都在進展當中啦尤其是剛剛委員提到的這些老年人慢性病者這個部分的話其實就是我們現在正在推的在那個健保制度之下現在正在推動的但是這個要轉變醫療界的他的長久以來的作業模式那這個是需要時間啦
00:10:51,560 00:11:10,569 所以依改會有提出幾個,提升資源可敬性,強化資源分配的效率,照顧近貧和弱勢,拒絕便宜形式的政策補貼,遏止未進周延的選舉買票。大家都要很嚴肅的去面對。那他還提出了一個就是說,這個總額是否存續,這個財務改革的腳步都不應該停止。
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00:12:02,196 00:12:23,963 好,謝謝林淑芬委員的質詢。好啦,這個比確實很多困難,但是我們還是想說,最後主席我講一點,就是說你說你固定點值,然後打破了總額管制,然後等於架空了總額,但是你說沒關係,這個叫公務預算去買單,公務預算我們並不是沒有稅入短促,然後財政赤字過,有。
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