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謝謝主席,麻煩邀請國安局局長蔡明彥蔡局長請蔡局長好,謝謝主席,黃委員長 |
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局長早今天我們討論我們的關鍵基礎設施我相信對台灣整體國防這是一個非常重要的問題但關鍵的問題是我們目前對於關鍵基礎設施我們防護的範圍到底是足夠還是不足夠為什麼我會提這樣子的一個問題2023年我們強化關鍵基礎設施的時候修了22部法律三度通過 |
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我相信大家都認為這是重要的事情但問題是在這次修法以後一個非常關鍵的問題是說我們真的把所有的關鍵基礎設施都納入了嗎我為什麼會提出這樣的問題來請教一下局長 |
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我們透過22部法律這種列舉式的方式去處理關鍵基礎設施我負責任的把每一部法律列了哪些關鍵基礎設施我全部都盤點出來了那盤點完了以後我就開始納悶了我們的軍機場算不算是重要的關鍵基礎設施請局長回答 |
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那就那個關鍵基礎設施相關的分類這是國土辦的業務我們是情報機關我們提供的是關鍵基礎設施來請國土辦委員好國土辦您主任軍機場是不是關鍵基礎設施我們軍機場的部分是有國防部這邊有相關的一些防衛的作為對不起你沒有回答我的問題軍機場是不是關鍵基礎設施 |
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在目前我們這邊並不是我們納管的那問題就來了如果軍機場這麼重要的地方我們沒有把它納入關鍵基礎設施然後我們今天在討論關鍵基礎設施對我國防的重要性 |
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你不會覺得很荒謬嗎?我跟委員報告因為我們國防的部份軍機黨的設施的部份是由國防部那邊在整體在盤點處理是!那國防部依照什麼盤點處理?這當然國防法的相關規定不是國防法的相關規定啊!局長您知道嗎?國防部的部份我想我們尊重他們的專業的評估還有法理的依據 |
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對不起喔,我有一點驚訝今天我們在討論關鍵基礎設施的時候來的國安局的局長跟國土辦辦公室的主任對這麼重要的問題會這麼不熟啊我真的蠻驚訝的目前就軍機場的部分是在哪一個法律裡面來去歸管的,您知道嗎?您知道嗎?來請國土辦這邊 |
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在相關的法令裡面有包含國安法、要塞堡壘法要塞堡壘地帶法裡面的規範依照要塞堡壘地帶法裡面的規範以龍潭軍用機場為例有公告嗎這個是很重要的關鍵基礎設施 |
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報告委員針對這個國防的相關的有一些他周圍有一些限制或管理的規定他是有一個國防依照剛剛講的要塞堡壘法去做一個公告你說的沒有錯嘛我齁幫你把話講完整一點如果是國防部的話他們會說這個應該是歸在要塞堡壘地帶法裡面規範那下一個問題來啦依照要塞堡壘地帶法裡面規範的話要公告目前所公告的22個地方有包括軍機場嗎 |
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沒有包括軍機場沒有包括軍機場所以現在下一個關鍵的問題就來了我們在上一次修法的時候針對這麼重要的軍機場我們既沒有把它納入關鍵基礎設施 |
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在要塞堡壘地帶法裡面也沒有公告是屬於他們要防護的要塞堡壘那請問針對軍機場這麼重要的關鍵基礎設施目前我們所採取的防護沒有把它納入關鍵基礎設施會產生什麼問題我直接把它點名啦這個是包括了臺大法學院包括了中研院一群學者 |
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對於我們的國安體系所提出的事情他們在盤點上一屆國會修關鍵基礎設施的時候重大疏漏的時候一群由臺大法學院跟中研院法學院的學者他們聯名寫了一個聲明盤點上一屆國會修法以後出現重大的漏洞那些重大的漏洞包括我剛剛所點出來的第一個問題來看一下 |
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中國的富豪買美國空軍基地旁邊的土地結果被駁回引發相當大的爭議為什麼因為這個美國空軍基地旁邊的土地他們把它納入什麼關鍵基礎設施的範圍之內局長贊不贊成對有他的相關的安全考量的依據可以理解可以理解嗎對台灣有相同的作為嗎 |
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這就是我的問題台灣有相同的作為嗎?捍衛國家安全不是喊口號是在具體的法律設計跟我們的行政作為上嘛美國有這樣的規範那我就簡單的請教阿您贊不贊成這樣的規範如果您贊成的話我下一個問題台灣有這樣的規範嗎?如果台灣沒有這樣的規範台灣應不應該有這樣的規範來請教局長 |
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對,我們可以來討論可以來討論嗎討論了8年啦討論了8年啦你們上次盤點關鍵基礎設施的時候學者很認真啊為了台灣的國家安全人家把問題都盤點出來了隔了一年你今天在外交國防委員會跟大家講說可以來討論好,需要討論多久 |
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有在規劃,我們請那個國土辦公室來,需要規劃多久?報告委員,這個釐清過在目前兩岸人民關係條例裡面有相關的規定齁在授權的執法裡面,到地區人民來台投資或取得不動產沒有沒有沒有,你先停一下這個已經不是中國人買不買的問題啊 |
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是其他的人脈可能都有這個問題啊北韓的人脈你覺得就OK嗎蘇俄的人脈你覺得就OK嗎我現在在跟你講規範的事情啊剛局長說要檢討我也給你時間檢討我最後一個問題不要耽誤其他委員的時間嘛要討論多久就這麼簡單的問題要討論多久 |
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跟委員報告因為現在有相關的法令我可不可以做個說明一個是在土地法裡面針對外國人來購買的一些限制的法令的規定裡面就包含有要塞堡壘法第一代所劃定的所以我就問你嘛要塞堡壘法有說要軍機廠嗎 |
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我剛已經告訴你了嘛要塞堡壘法有公告軍機場嗎你還在講公話我所有的法規都幫你整理完欸我很訝異欸竟然比我還不熟阿報告委員在許可辦法裡面的有一款是各目的社會主管機關來做一個會商吼然後呢會商完了嗎公告了嗎現在各個如果外國人要來取得國內的土地 |
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謝謝主席的財事,謝謝 |