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151959 |
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| 日期 |
2024-05-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-01T11:13:36+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-01T11:21:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:44 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:13:36 - 11:21:20 |
| 會議時間 |
2024-05-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥、行政院國土安全辦公室報告「如何強化國家關鍵基礎設施之韌性，以因應國安新型態風險威脅」，並備質詢。） |
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473 |
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洪委員孟楷：（11時13分）主席謝謝。麻煩請蔡明彥局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。洪委員早。 |
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洪委員孟楷：局長早。局長，您叫蔡明彥？ |
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蔡局長明彥：是。 |
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洪委員孟楷：賴清德總統當選人說在記者會宣布時喊錯你的名字不只一次？你們是有多不熟？ |
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蔡局長明彥：口誤吧！ |
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洪委員孟楷：口誤？口誤兩、三次；三、四次？ |
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蔡局長明彥：私下沒有發生這種狀況。 |
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洪委員孟楷：私下沒有發生這種狀況？這讓本席覺得好奇跟擔心，會不會有國安危機？我們的總統當選人居然在公開場合，一而再地看著你、想著別人？局長，我覺得這滿嚴肅的。身為中華民國國會的一分子，我們也認為元首的身體健康以及相關狀態都要是最好的，才能夠代表我們國家。但他在公開場合講錯你的名字，你又說私下沒有發生過這樣的狀況？ |
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蔡局長明彥：沒有。 |
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洪委員孟楷：你們之前有沒有一起開過會？ |
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蔡局長明彥：有，很常開會。 |
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洪委員孟楷：很常開會？所以他沒有被排除在蔡英文總統的國安核心之外？ |
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蔡局長明彥：我們一直都很常開會。 |
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洪委員孟楷：一直都很常開會？ |
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蔡局長明彥：一直都有參與我們的國安會報的討論。 |
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洪委員孟楷：一直都很常開會？但是他居然跟你感覺沒有很熟，那真的做好交接準備了嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，因為私底下沒有發生過這個狀況，從來沒有。 |
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洪委員孟楷：所以你也沒有再去請教賴清德總統，為什麼他會念錯你的名字？ |
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蔡局長明彥：應該是口誤，對。 |
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洪委員孟楷：好，口誤，本席希望是口誤，本席也不希望我們準總統的身體健康有任何狀況，但如果說真的有的話，也應該要去做一些瞭解，好不好？ |
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再來我想今天最重要的還是關鍵基礎設施存在威脅，本席也看了你的報告，其中特別講說有天然災害、人為危害跟資安攻擊三大類型，並且有選定20處要做安全防護的演習。但我先請教，本席也認為國安很重要，本席也認為我們應該要加強防範，但是我們最基本的或是最基礎的國家級警報，到目前為止沒有標準，局長，有沒有注意到這個問題？ |
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蔡局長明彥：標準的部分，應該還是有一個作業的標準跟程序。 |
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洪委員孟楷：去年年底，去年選前突然間發一個國家級的警報，說有飛彈飛越臺灣，結果後來發覺不是飛彈是衛星，那個時候全部的人都接收到國家級警報。今年4月3日花蓮大地震，很多鄉親都講說沒有收到警報，4月之後有那麼多的餘震，有人有收到，有人沒收到，這樣算不算國家級的警報沒有標準？到底是什麼時候要發這個警報，什麼時候不用發這個警報？衛星飛過，突然間煞有其事的說飛彈飛過，那我想請教，從去年到現在，又有多少衛星飛過臺灣上空？有沒有掌握？ |
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蔡局長明彥：有，都有。從那一次之後，國防部開始在每一次中共發射衛星火箭之前就事先告警，都有。 |
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洪委員孟楷：事先告警，但就沒有再發過國家級警報啦！ |
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蔡局長明彥：對…… |
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洪委員孟楷：所以，這是不是就是標準不一？ |
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蔡局長明彥：這個我覺得…… |
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洪委員孟楷：局長，你這樣就是證實了我們的標準確實沒有一定嘛。 |
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蔡局長明彥：沒有…… |
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洪委員孟楷：所以在選前的時候，就可以故意誘導說是飛彈飛過，讓大家恐慌，抗中保臺又來了，那選完之後又不用了。 |
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蔡局長明彥：沒有，簡單跟委員說明一下…… |
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洪委員孟楷：這個資安危機到底是我們政府自己製造的，還是外部的攻擊？ |
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蔡局長明彥：就當時的狀況來講，我們對於中共所發射的火箭或相關的飛彈，我們都能夠掌握，也會事先預判它的彈道…… |
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洪委員孟楷：等一下，中共那時候發的是火箭跟飛彈嗎？講清楚喔。 |
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蔡局長明彥：我有講不管是火箭或飛彈，我們都能夠掌握，那以當時來講，中共發的時候…… |
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洪委員孟楷：那一次，那一次國家級的警報發的是什麼？衛星。 |
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蔡局長明彥：它當時是衛星火箭。 |
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洪委員孟楷：那是誰？誰把它發錯？ |
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蔡局長明彥：這部分後來有做一些內部的檢討，因為制式、內建的資訊的英文就寫成是missile，所以造成外界有所誤解，後來已經修訂了。 |
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洪委員孟楷：我們的英文還可以講錯？ |
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蔡局長明彥：這個已經修訂了。 |
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洪委員孟楷：所以，過去這幾年，國防部真的在蔡英文主政下都是菜英文喔，是不是？ |
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蔡局長明彥：我跟委員說明一下剛剛那個案例，因為之前就有預判它的衛星火箭發射的路徑，但是因為路徑偏移了，所以才造成國防部認為要發出國家警報…… |
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洪委員孟楷：局長，我覺得重點在於，你要強化國家基礎建設，本席沒有意見，本席也認為應該要強化，但是如果連國家級的警報都沒有一個標準的話，我覺得某種程度上這也是國安危機。因為會在關鍵時刻誤導或是造成人民不必要的恐慌，該警報的時候要警報，但不該警報的時候出現警報，這也是國安危機的一環，局長你認同嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，我想警報的發布一定有它一定的標準程序，但是在一些作業的細部規範裡面，在經過歷次的狀況…… |
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洪委員孟楷：但是現在國家級警報…… |
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蔡局長明彥：不斷地在修正。 |
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洪委員孟楷：是各機關各行其是，國安局不應該去瞭解嗎？或是你會不會認為，如果國家級警報在不適當的場合出現或不適當的場合來營造的話，也會造成民心的紛擾？ |
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蔡局長明彥：對，這個過程要不斷的透過一個一個的個案來累積經驗做必要的修正，委員剛剛講到地震的部分，也是不斷地在修正。 |
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洪委員孟楷：局長，我最後要請教一下，我看到內政部這兩天有一個消息是要強化保二的整備，就是說保二現在要做整備，然後要去很多基礎設施的據點去做維護，國安局有掌握這個訊息嗎？ |
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蔡局長明彥：保二的功能本來…… |
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洪委員孟楷：這是國安局給的建議嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，保二的功能本來就是在保護國家的關鍵基礎設施…… |
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洪委員孟楷：沒錯，那但是…… |
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蔡局長明彥：那相關的配備或者是編制，我們尊重內政部的…… |
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洪委員孟楷：這兩天內政部又說加強保二的人員編制，所以說有在擴大成軍，你有看到嗎？ |
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蔡局長明彥：這部分我們尊重內政部相關的規劃，因為它可能還在做計畫…… |
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洪委員孟楷：所以國安局沒有給任何的指示或者建議？ |
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蔡局長明彥：目前還沒有，目前還沒有…… |
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洪委員孟楷：沒有嘛？ |
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蔡局長明彥：目前還沒有。 |
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洪委員孟楷：是。因為本席這兩天接收到我們基層員警的投訴，保二擴大成軍要維護我們國家的基礎設施，結果反而造成──因為人員一時沒有那麼多，所以就從各警察單位、機構調人過去，現在變成為了要保二擴大成軍，要讓內政部、要讓蔡英文政府在520卸任之前可以交代，所以把我們很多機關的員警員額全部都調過去，造成很多機關的員警員額是嚴重不足的，是沒有補齊、沒有補滿的，那這樣會不會某種程度上也發生其他機關的員額不夠？我就直接講，交通建設相關的警務機關，它的員額就嚴重不足，因為有很多員額被調去支援保二。局長，你覺得這樣會不會某種程度上為了要保護基礎設施，反而造成一般庶務性的交通建設或是交通相關機關的警察員額不足，也會因而造成社會的紛擾？ |
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蔡局長明彥：目前為止，行政院的系統還沒有跟我們國安單位就這部分做正式的討論，假如有的話，我們再來瞭解實際的狀況，提供我們的專業意見。謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：提供專業意見，為國家服務，謝謝。 |
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蔡局長明彥：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請黃國昌委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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王鴻薇 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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黃仁 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥、行政院國土安全辦公室報告「如何強化國家關鍵基礎設施之韌性，
以因應國安新型態風險威脅」，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[125].end |
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| transcript.pyannote[126].speaker |
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| transcript.pyannote[126].start |
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| transcript.pyannote[126].end |
464.53221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.401 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.744 |
| transcript.whisperx[0].text |
賴清德總統當選人說在記者會的時候宣布喊錯你的名字不止一次 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.652 |
| transcript.whisperx[1].end |
24.172 |
| transcript.whisperx[1].text |
局長我覺得這蠻嚴肅的欸 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.956 |
| transcript.whisperx[2].end |
79.029 |
| transcript.whisperx[2].text |
總統身為中華民國的國會一份子我們也認為是說我們的元首的身體健康以及相關的一個狀態都要是最好狀態才能夠代表我們國家但是他公開的場合講錯你的名字那你又講說私下他沒有發生過這樣的狀況那你們之前有沒有一起開過會有很常開會很常開會所以他沒有被排除在蔡英文總統的國安核心之外 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.409 |
| transcript.whisperx[3].end |
99.327 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們一直都很常開會一直都很常開會一直都很常開會但是他居然跟你感覺沒有很熟那真的做好了交接準備了嗎沒有因為私底下沒有發生過這個狀況從來沒有所以你也沒有再去請教賴清德總統為什麼他會唸錯你名字應該口誤對好 |
| transcript.whisperx[4].start |
100.916 |
| transcript.whisperx[4].end |
128.292 |
| transcript.whisperx[4].text |
口誤本席希望是口誤啦本席也不希望我們的總統準總統有任何的身體健康的一個狀態但如果說真的有的話也應該要去做一些了解好不好那再來我想今天最重要的還是說關鍵基礎設施存在威脅本席也看了你這邊報告特別講是說天然災害人為危害跟資安攻擊三大類型三大類型並且有20處選定要做安全防護的演習但我先請教 |
| transcript.whisperx[5].start |
129.292 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.701 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們到目前為止本席也認為國安很重要本席也認為是說我們應該要加強防範但是我們最基本的或最基礎的國家級的警報到目前只沒有標準局長有沒有注意到這個問題標準的部分應該還是有一個作業標準跟程序去年年底去年選前突然間發一個國家級的警報說有飛彈飛越台灣 |
| transcript.whisperx[6].start |
157.372 |
| transcript.whisperx[6].end |
178.28 |
| transcript.whisperx[6].text |
就後來發覺不是飛彈是衛星那個時候全部人都接收到國家級警報今年4月3號花蓮大地震很多的鄉親都講是說我沒有收到警報到4月的時候那麼多的餘震有人有收到有人沒收到那這樣子算不算國家級警報沒有標準 |
| transcript.whisperx[7].start |
179.209 |
| transcript.whisperx[7].end |
208.059 |
| transcript.whisperx[7].text |
到底是什麼時候要發這個警報什麼時候不用發這個警報那衛星飛過突然間煞有其事說飛彈飛過那我想請教從去年到現在我們又有多少衛星飛過台灣上空有沒有掌握有都有從那一次之後國防部開始在每一次中共發射衛星火箭之前就做事先的告警都有事先告警但都沒有再發過國家級警報啦所以這是不是又是標準不一 |
| transcript.whisperx[8].start |
209.702 |
| transcript.whisperx[8].end |
221.724 |
| transcript.whisperx[8].text |
局長你這樣就是證實了我們標準確實沒有一定嗎所以在選前的時候我就可以故意誘導飛彈飛過讓大家恐慌抗中保台又來了那完了之後又不用了 |
| transcript.whisperx[9].start |
224.091 |
| transcript.whisperx[9].end |
245.767 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個治安危機到底是我們政府自己製造的還是外部的攻擊就當時的狀況來講我們對於中共所發射的火箭或相關的飛彈我們都能夠掌握也會事先預判它的彈道中共那時候發的是火箭跟飛彈嗎講清楚喔我要講不管是火箭或飛彈我們都能夠掌握那以當時來講中共發生的那一次的國家級警報發的是什麼它當時是衛星火箭那誰誰把它發錯但 |
| transcript.whisperx[10].start |
252.431 |
| transcript.whisperx[10].end |
260.837 |
| transcript.whisperx[10].text |
這後來有做一些內部的檢討,因為他自恃的內建的資訊的英文就給他寫成是MISO,所以造成外界有這樣的誤解,後來已經修訂了。這已經修訂了? |
| transcript.whisperx[11].start |
264.986 |
| transcript.whisperx[11].end |
288.741 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以過去這幾年國防部真的蔡英文主政下都是蔡英文不過我跟委員說明一下剛剛的案例喔他因為是之前就有預判他的衛星火箭發射的路徑但是因為路徑偏移了所以才造成國防部認為應該要發射這個我覺得重點在於是你要強化國家基礎建設本席沒有意見本席也認為應該要強化但是如果說連國家級的警報都沒有一個標準的話我覺得這也是國安危機欸 |
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289.582 |
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290.402 |
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但現在國家警警報是各機關各行其事啊 |
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315.527 |
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318.229 |
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現在我看到內政部這兩天有一個消息是我們強化寶二 |
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343.971 |
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346.492 |
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這兩天內政部就是他又說加強保二的一個人員編制所以說有在擴大成軍 |
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370.192 |
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391.774 |
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這部分我們尊重內政部相關的一個規劃因為他還在可能還在做計畫目前還沒有目前還沒有因為本席這兩天接收到我們的基層員警的投訴保二擴大成軍要維護我們國家基礎設施結果反而造成 |
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392.793 |
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416.838 |
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因為人員一時沒有那麼多所以就從各警察單位機構調人過去現在變成是為了要保二擴大成軍要讓內政部要讓蔡英文政府在520卸任之前可以交代所以把我們很多機關的員警員額全部都調過去造成現在很多機關的員警員額是嚴重不足的是沒有補齊的是沒有補滿的 |
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418.171 |
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434.45 |
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那這樣會不會某種程度上也發生我們其他機關的員額不夠我就直接講啦交通建設相關的警務機關他的員額就嚴重不足因為有很多的員額是被調去支援寶二 |
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436.277 |
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436.617 |
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提供專業意見為國家服務謝謝 |