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洪委員孟楷：（11時13分）主席謝謝。麻煩請蔡明彥局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。洪委員早。 |
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洪委員孟楷：局長早。局長，您叫蔡明彥？ |
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蔡局長明彥：是。 |
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洪委員孟楷：賴清德總統當選人說在記者會宣布時喊錯你的名字不只一次？你們是有多不熟？ |
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蔡局長明彥：口誤吧！ |
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洪委員孟楷：口誤？口誤兩、三次；三、四次？ |
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蔡局長明彥：私下沒有發生這種狀況。 |
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洪委員孟楷：私下沒有發生這種狀況？這讓本席覺得好奇跟擔心，會不會有國安危機？我們的總統當選人居然在公開場合，一而再地看著你、想著別人？局長，我覺得這滿嚴肅的。身為中華民國國會的一分子，我們也認為元首的身體健康以及相關狀態都要是最好的，才能夠代表我們國家。但他在公開場合講錯你的名字，你又說私下沒有發生過這樣的狀況？ |
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蔡局長明彥：沒有。 |
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洪委員孟楷：你們之前有沒有一起開過會？ |
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蔡局長明彥：有，很常開會。 |
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洪委員孟楷：很常開會？所以他沒有被排除在蔡英文總統的國安核心之外？ |
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蔡局長明彥：我們一直都很常開會。 |
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洪委員孟楷：一直都很常開會？ |
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蔡局長明彥：一直都有參與我們的國安會報的討論。 |
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洪委員孟楷：一直都很常開會？但是他居然跟你感覺沒有很熟，那真的做好交接準備了嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，因為私底下沒有發生過這個狀況，從來沒有。 |
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洪委員孟楷：所以你也沒有再去請教賴清德總統，為什麼他會念錯你的名字？ |
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蔡局長明彥：應該是口誤，對。 |
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洪委員孟楷：好，口誤，本席希望是口誤，本席也不希望我們準總統的身體健康有任何狀況，但如果說真的有的話，也應該要去做一些瞭解，好不好？ |
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再來我想今天最重要的還是關鍵基礎設施存在威脅，本席也看了你的報告，其中特別講說有天然災害、人為危害跟資安攻擊三大類型，並且有選定20處要做安全防護的演習。但我先請教，本席也認為國安很重要，本席也認為我們應該要加強防範，但是我們最基本的或是最基礎的國家級警報，到目前為止沒有標準，局長，有沒有注意到這個問題？ |
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蔡局長明彥：標準的部分，應該還是有一個作業的標準跟程序。 |
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洪委員孟楷：去年年底，去年選前突然間發一個國家級的警報，說有飛彈飛越臺灣，結果後來發覺不是飛彈是衛星，那個時候全部的人都接收到國家級警報。今年4月3日花蓮大地震，很多鄉親都講說沒有收到警報，4月之後有那麼多的餘震，有人有收到，有人沒收到，這樣算不算國家級的警報沒有標準？到底是什麼時候要發這個警報，什麼時候不用發這個警報？衛星飛過，突然間煞有其事的說飛彈飛過，那我想請教，從去年到現在，又有多少衛星飛過臺灣上空？有沒有掌握？ |
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蔡局長明彥：有，都有。從那一次之後，國防部開始在每一次中共發射衛星火箭之前就事先告警，都有。 |
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洪委員孟楷：事先告警，但就沒有再發過國家級警報啦！ |
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蔡局長明彥：對…… |
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洪委員孟楷：所以，這是不是就是標準不一？ |
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蔡局長明彥：這個我覺得…… |
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洪委員孟楷：局長，你這樣就是證實了我們的標準確實沒有一定嘛。 |
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蔡局長明彥：沒有…… |
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洪委員孟楷：所以在選前的時候，就可以故意誘導說是飛彈飛過，讓大家恐慌，抗中保臺又來了，那選完之後又不用了。 |
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蔡局長明彥：沒有，簡單跟委員說明一下…… |
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洪委員孟楷：這個資安危機到底是我們政府自己製造的，還是外部的攻擊？ |
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蔡局長明彥：就當時的狀況來講，我們對於中共所發射的火箭或相關的飛彈，我們都能夠掌握，也會事先預判它的彈道…… |
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洪委員孟楷：等一下，中共那時候發的是火箭跟飛彈嗎？講清楚喔。 |
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蔡局長明彥：我有講不管是火箭或飛彈，我們都能夠掌握，那以當時來講，中共發的時候…… |
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洪委員孟楷：那一次，那一次國家級的警報發的是什麼？衛星。 |
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蔡局長明彥：它當時是衛星火箭。 |
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洪委員孟楷：那是誰？誰把它發錯？ |
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蔡局長明彥：這部分後來有做一些內部的檢討，因為制式、內建的資訊的英文就寫成是missile，所以造成外界有所誤解，後來已經修訂了。 |
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洪委員孟楷：我們的英文還可以講錯？ |
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蔡局長明彥：這個已經修訂了。 |
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洪委員孟楷：所以，過去這幾年，國防部真的在蔡英文主政下都是菜英文喔，是不是？ |
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蔡局長明彥：我跟委員說明一下剛剛那個案例，因為之前就有預判它的衛星火箭發射的路徑，但是因為路徑偏移了，所以才造成國防部認為要發出國家警報…… |
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洪委員孟楷：局長，我覺得重點在於，你要強化國家基礎建設，本席沒有意見，本席也認為應該要強化，但是如果連國家級的警報都沒有一個標準的話，我覺得某種程度上這也是國安危機。因為會在關鍵時刻誤導或是造成人民不必要的恐慌，該警報的時候要警報，但不該警報的時候出現警報，這也是國安危機的一環，局長你認同嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，我想警報的發布一定有它一定的標準程序，但是在一些作業的細部規範裡面，在經過歷次的狀況…… |
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洪委員孟楷：但是現在國家級警報…… |
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蔡局長明彥：不斷地在修正。 |
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洪委員孟楷：是各機關各行其是，國安局不應該去瞭解嗎？或是你會不會認為，如果國家級警報在不適當的場合出現或不適當的場合來營造的話，也會造成民心的紛擾？ |
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蔡局長明彥：對，這個過程要不斷的透過一個一個的個案來累積經驗做必要的修正，委員剛剛講到地震的部分，也是不斷地在修正。 |
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洪委員孟楷：局長，我最後要請教一下，我看到內政部這兩天有一個消息是要強化保二的整備，就是說保二現在要做整備，然後要去很多基礎設施的據點去做維護，國安局有掌握這個訊息嗎？ |
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蔡局長明彥：保二的功能本來…… |
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洪委員孟楷：這是國安局給的建議嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，保二的功能本來就是在保護國家的關鍵基礎設施…… |
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洪委員孟楷：沒錯，那但是…… |
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蔡局長明彥：那相關的配備或者是編制，我們尊重內政部的…… |
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洪委員孟楷：這兩天內政部又說加強保二的人員編制，所以說有在擴大成軍，你有看到嗎？ |
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蔡局長明彥：這部分我們尊重內政部相關的規劃，因為它可能還在做計畫…… |
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洪委員孟楷：所以國安局沒有給任何的指示或者建議？ |
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蔡局長明彥：目前還沒有，目前還沒有…… |
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洪委員孟楷：沒有嘛？ |
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蔡局長明彥：目前還沒有。 |
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洪委員孟楷：是。因為本席這兩天接收到我們基層員警的投訴，保二擴大成軍要維護我們國家的基礎設施，結果反而造成──因為人員一時沒有那麼多，所以就從各警察單位、機構調人過去，現在變成為了要保二擴大成軍，要讓內政部、要讓蔡英文政府在520卸任之前可以交代，所以把我們很多機關的員警員額全部都調過去，造成很多機關的員警員額是嚴重不足的，是沒有補齊、沒有補滿的，那這樣會不會某種程度上也發生其他機關的員額不夠？我就直接講，交通建設相關的警務機關，它的員額就嚴重不足，因為有很多員額被調去支援保二。局長，你覺得這樣會不會某種程度上為了要保護基礎設施，反而造成一般庶務性的交通建設或是交通相關機關的警察員額不足，也會因而造成社會的紛擾？ |
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蔡局長明彥：目前為止，行政院的系統還沒有跟我們國安單位就這部分做正式的討論，假如有的話，我們再來瞭解實際的狀況，提供我們的專業意見。謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：提供專業意見，為國家服務，謝謝。 |
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蔡局長明彥：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請黃國昌委員上台質詢。 |