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吳委員琪銘：（10時42分）主席及與會同仁。請陸委會副主委，還有觀光署副署長。 |
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主席：有請李副主委、周副署長。 |
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李副主任委員麗珍：委員好。 |
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吳委員琪銘：好，副主委以及觀光署的副署長。 |
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周副署長廷彰：委員好。 |
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吳委員琪銘：針對我們現在所談論的兩岸開放旅遊問題，本席在這邊真的也是非常地期待觀光業能早日開放，也要秉持平等互惠的原則，這是我們的前提嘛。 |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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吳委員琪銘：依本席這邊的資料，我還是滿訝異，因為中國大陸有14億人口，臺灣的人口只有2,300萬，比例是1比70，你說2023年我們赴中國大陸有176萬人次，中國大陸來臺只有22萬，這個懸殊真的有夠大，是不是兩岸要重啟開放旅遊業的觀光？是不是我們都是很贊成？ |
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早上我看我們的質詢，政府也都準備好了，就是等對岸的回應，因為大家都是基於平等互惠的原則，這是我們要去努力，陸委會是不是請副主委回答，你們要怎樣來平衡旅遊業？你們有什麼措施來促進兩岸的觀光？ |
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李副主任委員麗珍：對於兩岸的觀光，當然我們是歡迎陸客來臺，因為我們看到2019年，就是疫情之前，大陸的陸客來臺灣還有兩百多萬，當然我們國人去也大概有三百萬左右，這部分在疫情之後，我們就主動地歡迎陸客能夠組團來，但是因為陸客能夠組團來臺的話，必須由他們的政府同意他們的組團社可以帶團體旅遊到臺灣，因為他們要開放，政府同意他們的組團社組團，組團社才能夠帶到臺灣，所以我們先公布這樣的政策，表示我們已經準備好了，希望陸方能夠儘快地開放他們的組團社前來。 |
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這個部分，當然以目前來看，我們一直秉持要對等，所以我們一直在講說，如果他們的組團社能夠帶團來的話，我們才會放我們的組團社可以組團去大陸；對於其他國人的部分，因為我們本來就沒有限制，我們還是秉持平等互惠的原則來推動兩邊團體旅遊的部分。 |
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吳委員琪銘：因為從本席這邊的資料，你看2019年陸客赴金門旅遊有30.3萬人次，那到馬祖只有6,500人次。 |
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李副主任委員麗珍：對，6,500人。 |
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吳委員琪銘：6,500人，開放一個馬祖……福建開放到馬祖來觀光，意義也不大啊！你要開放，連我們本土都開放，這樣大家的人數可以來對照嘛！它來多少、我們過去多少，這樣才能促進兩岸觀光的產業，才能符合我們平等互惠的原則。 |
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李副主任委員麗珍：我們是這麼希望。 |
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吳委員琪銘：這點我們也應該要朝這方向來努力。 |
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李副主任委員麗珍：是，好。 |
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吳委員琪銘：再來，因為今天是媽祖生日，也是五一勞動節，很多大陸的觀光團宗教交流，很多宗教要過來臺灣，臺灣也很多要過去對岸嘛！秉持這樣，因為我們開放還要經過審核，審核的階段是不是能夠更放鬆？純粹是宗教的交流，這一點我們還是要去把它放寬，不涉及政治，這是我們的前提啦！ |
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李副主任委員麗珍：當然是OK，但是因為宗教的交流，第一關是內政部民政司來做整個案件的審核，之後才會給移民署會其他單位的意見，所以我想每一個宗教交流的案件陸委會都是支持的，只要是健康有序的、合法合規的，我們都支持。 |
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吳委員琪銘：對啦，我們當然要支持啦！但是我們的申請條件，是不是可以把它再放寬一點？ |
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李副主任委員麗珍：申請的條件應該跟過去沒有太大的差異。 |
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吳委員琪銘：因為本席這邊有陳情的案件啦！ |
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李副主任委員麗珍：因為宗教交流總是要符合宗教交流的幾個要件，我想這個並沒有改變，應該沒有問題！ |
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吳委員琪銘：因為不涉及兩岸的政治以及官員，是純粹的宗教交流…… |
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李副主任委員麗珍：當然，我們都歡迎。 |
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吳委員琪銘：因為我們臺灣的宗教到那邊交流人數都很多嘛！ |
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李副主任委員麗珍：非常多。 |
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吳委員琪銘：跟他們過來的人數比還是懸殊，這一點是不是我們審核太過緊了？ |
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李副主任委員麗珍：我想我們會跟移民署還有相關單位一起來…… |
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主席：今天署長有來，鐘署長，你要不要回應一下召委，其實本席這邊也接到非常多人民的陳情案，你們似乎在審的時候規矩真的滿多的，好，謝謝。 |
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吳委員琪銘：好，署長。 |
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鐘署長景琨：委員好，有關審件的部分，因為宗教交流目前還是如同剛剛所講的，這個是要先經內政部宗教司許可…… |
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主席：最後還是到你們這裡啊，核不核准是到你們這裡…… |
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鐘署長景琨：是，因為我們還是會…… |
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主席：我現在要談的是核不核准，因為有非常多的人民也是陳情到我辦公室來。 |
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鐘署長景琨：是，不會是移民署一個單位的意見，我們一定是…… |
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主席：還有誰的意見？ |
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吳委員琪銘：沒啦，我知道主管單位還是陸委會嘛！ |
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鐘署長景琨：各單位來聯審。 |
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吳委員琪銘：對，因為我真的接了很多的陳情案件，所以我想在審核方面，是不是不涉及政治、不涉及官方，只涉及宗教交流，我們還是要放寬啦！ |
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鐘署長景琨：是，好。 |
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吳委員琪銘：不然，我們的人數……過來的確實都很少啊！我們過去的一團、一個宗教交流就上千人，真的很嚇人，他們過來的了不起差不多一百多人，這樣還是有懸殊在吧？好不好？ |
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鐘署長景琨：好。 |
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吳委員琪銘：好，謝謝。 |
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鐘署長景琨：謝謝委員。 |
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主席：謝謝吳召委提這個問題，你的困擾跟我一樣，我們都接到非常多的陳情，不好意思鐘署長，我還是要再請問您一下，我感覺有一個很大的黑手在後面核准誰來、誰不來。 |
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鐘署長景琨：沒有啦，我們還是…… |
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主席：所以不是您剛剛講得這麼清楚的，涉及到各部會第一次的審查，其實第一次審查都沒有問題，最後到你們那邊去的時候，你們就阻擋…… |
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鐘署長景琨：不會啦，不會啦，委員，我們不會刻意阻撓，跟委員報告。 |
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主席：怎麼不會呢？吳召委是民進黨的，我是無黨的，很多人就是到我們這邊來陳情耶！ |
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鐘署長景琨：不會啦，跟委員報告，我們還是剛剛講的…… |
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主席：還是我們有陳情案，私底下找您就應該沒問題？要這樣嗎？ |
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鐘署長景琨：不需要什麼特別私底下啦！我們的標準是一致的。 |
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主席：我記得很多委員也到我辦公室來，說我是召委為什麼連這樣的事情都不能處理啊？ |
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鐘署長景琨：沒有，沒有，不會，不會，跟委員報告，真的我們不會這樣子做。 |
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主席：事實上就有啊！ |
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鐘署長景琨：我們沒有必要刻意去阻擋或什麼，就如同剛才委員講…… |
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主席：你沒有，那還有誰？ |
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鐘署長景琨：沒有國安的疑慮的話…… |
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主席：你沒有，那還有誰？你們最後有哪幾個單位在審核誰可以進來，誰不能進來？ |
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鐘署長景琨：通常就是跟陸委會啦！ |
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主席：對嘛，所以還是有嘛，好不好？謝謝你。今天聽到兩位召委的心聲，我們不僅僅代表申請人民的聲音，也代表其他立法委員，很多立法委員都到我辦公室來，說他們不是內政委員會的委員，但是不是請召委來幫忙一下？這個我也要幫他們陳情一下，好不好？謝謝。好，謝謝我們署長。 |
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繼續我們請徐欣瑩委員質詢。 |