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151876 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151876 |
| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-10 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T12:02:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T12:08:26+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:30 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳亭妃 |
| 委員發言時間 |
12:02:56 - 12:08:26 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢。（4月29日及5月2日二天一次會）） |
| gazette.lineno |
920 |
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陳委員亭妃：（12時3分）謝謝主席，是不是請文化部、體育署？謝謝。 |
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主席：好，文化部和體育署。謝謝。 |
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王次長時思：委員好。 |
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陳委員亭妃：謝謝。我先請教一下，因為文創法立法時當時我們在查黃牛票，所以比較早通過，如果依照文創法第十條之一第三項的刑罰，查獲的大概是5件5個人。 |
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王次長時思：目前確定的。 |
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陳委員亭妃：對，目前確定的，還有繼續在查嘛？ |
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王次長時思：有，案件還在持續查。 |
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陳委員亭妃：持續中嘛？ |
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王次長時思：對。 |
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陳委員亭妃：文創法第十條之一第二項行政罰的部分，有30件，208萬4,490人嘛？ |
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王次長時思：是。 |
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陳委員亭妃：基本上還在查。 |
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王次長時思：有。 |
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陳委員亭妃：因為總共有…… |
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王次長時思：609件。 |
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陳委員亭妃：對，609件，所以309件的調查案當中，基本上是裁處30案，對不對？ |
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王次長時思：是，目前已經確定的是。 |
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陳委員亭妃：但是其中有300件是已經處理完竣了，這樣的一個比例，你認為有符合人民的期待嗎？ |
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王次長時思：我想能不能作成裁罰的關鍵仍然是所能掌握的證據，因為畢竟臺灣在法制上是屬於罪刑法定主義，所以如果沒有掌握足夠的證據，很難形成裁罰，這也是目前最大的困難，整體的困難是在這裡。 |
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陳委員亭妃：對，最大的問題。就是說文化部有一個檢舉專區，有人上檢舉專區去檢舉，文化部受理之後，就要依循證據論，不論是刑罰或是行政罰，都是依證據論嘛。 |
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王次長時思：是。 |
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陳委員亭妃：可是，如果資料不夠，就會變成無法裁處，無論刑罰或行政罰都是如此，因為我們剛剛有說，特別法優於一切，所以也是由文化部來做這樣的一個處理，對不對？ |
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王次長時思：是。 |
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陳委員亭妃：現在坊間跟文化部查緝的速度和效率，讓大家覺得好像有一點落差。 |
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王次長時思：現在的關鍵大概有幾個，第一個就是能不能取得行為人的個資，他的個資包括在社群平台的部分，社群平台如果不願意交出他的個資，我們沒有強制的基礎。第二個當然跟銀行帳號相關，這因為牽涉到人民的隱私權，取得當事人個資確認的身分，大概是目前整個核心的問題。 |
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陳委員亭妃：那怎麼解決？怎麼解決？檢調對於這個部分根本沒有辦法介入，完全由你們處理，可是我們對於個資又有另外一個要求，個資沒有辦法隨意透露，有這樣的扞格怎麼辦？ |
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王次長時思：我們現在已經儘可能去擴張，包括售票平台，售票平台業者合作的狀況其實還滿好的。 |
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陳委員亭妃：可是他們如果不提供，你也沒辦法啊。 |
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王次長時思：售票平台目前的合作狀況不錯。 |
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陳委員亭妃：他們願意提供？ |
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王次長時思：但是前提是要有票號。 |
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陳委員亭妃：你們只要有提出，他們都願意提供？ |
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王次長時思：只要有票號，他們願意提供，但是重點是要有那個票號，這就是為什麼檢舉時我們請求民眾來提供票號的原因，因為有票號，售票平台就可以查出是誰買了這張票，就可以追出整個歷程。另外，警方的部分，跟我們做個資認定也合作得很好。然後就是電信業者的手機，這幾方是我們已經突破的，現在比較難突破的就是社群網站的部分，這大概是最大的問題。 |
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陳委員亭妃：社群網站應該是目前大家都很難突破的部分。 |
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王次長時思：因為是境外的。 |
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陳委員亭妃：因為他們所有設置的網站都是在國外，根本不在我們國內，我們也一直強調說，包括詐騙，現在社群這部分一直沒有辦法突破，也是在這個區塊。所以我們必須有專法，打詐專法也是這個樣子。今天針對社群，我們要怎麼辦？詐騙，有專法針對詐騙去解決。那我們對社群這個區塊沒處理的話，還是沒辦法啊！ |
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王次長時思：我想在源頭上，恐怕還是要有法律的強制性才有可能處理這一塊的問題。 |
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陳委員亭妃：你們有想到怎麼突破嗎？ |
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王次長時思：其實之前委員一直有提出，是不是在整體的黃牛行為上面可以有專法來支援。 |
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陳委員亭妃：對，我就說，這個必須要去思考，沒有專法就會有這個漏洞，所以我們當時修打詐五法之後，現在必須要立打詐專法，就是這個原因。因為包括如何做實名制的退票，然後還有加價轉售的認定問題，還有所謂的免費票券的規範方式，當我們修了法之後，後面都會一路地跑出來。 |
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還有運彩的部分，因為我們剛修法過而已，1月5日才上路，所以大家都在看，我們希望體育署這個部分應該要加緊腳步，尤其現在每一個賽事都陸續進行，黃牛票的部分要怎麼去抑制？署長，麻煩一下，好，謝謝。 |
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鄭署長世忠：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來我們請楊瓊瓔委員。謝謝。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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陳秀寳 |
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林宜瑾 |
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范雲 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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羅廷瑋 |
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黃珊珊 |
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黃捷 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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邱志偉 |
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張啓楷 |
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羅智強 |
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林倩綺 |
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林楚茵 |
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劉建國 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列
席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢 |
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謝謝主席 教委我們是不是請我們文化部還有我們的體育署好 文化部跟體育署 謝謝我也好謝謝我想我先請教一下因為文創法當時候查我們的黃牛票是比較早通過那如果依照我們所查獲的文創法這個10之1第3項的刑法大概是5件5個人 |
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目前確定的對目前確定的那還有繼續在查嗎有有安靜還在持續持續中嗎對那文創法十之一第二項行政法的部分30件然後2084,490元嗎是那基本上還在查因為總共好像有609件 |
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59.615 |
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76.146 |
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對,609件所以309件的調查案當中基本上是採取30案是,目前已經確定了但是其中有300件是已經處理完略了所以這樣的一個比例你認為 |
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78.154 |
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92.783 |
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有符合人民的期待嗎?我想能不能做成裁罰的關鍵仍然是所能掌握的證據因為畢竟台灣在法制上是罪行法定主義所以如果沒有掌握足夠的證據很難形成裁罰那這也是目前最大的一個整體的困難 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.945 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.235 |
| transcript.whisperx[4].text |
今天如果經由檢舉因為我們有專區我們文化部有一個所謂的檢舉專區那檢舉專區上去如果我們受理之後可是證據論嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.456 |
| transcript.whisperx[5].end |
112.596 |
| transcript.whisperx[5].text |
陳亭妃 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.781 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.632 |
| transcript.whisperx[6].text |
現在應該是坊間跟我們的一個所謂查緝的一些速度跟效率好像大家覺得有點落差現在的關鍵大概有幾個第一個就是能不能取得這個行為人的個資那他的個資包括第一個最大的就是社群平台 |
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153.072 |
| transcript.whisperx[7].end |
153.312 |
| transcript.whisperx[7].text |
那怎麼解決? |
| transcript.whisperx[8].start |
172.404 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.527 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在我們能解決因為因為你由於一些根本我們的這個所謂的剪掉這個部分他是沒有辦法介入就完全由你們可是我們的個資確實又有另外一個要求個資沒有辦法隨意透露是 |
| transcript.whisperx[9].start |
188.268 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.63 |
| transcript.whisperx[9].text |
那有這個漢格怎麼辦我們現在能夠已經盡可能的去擴張包括售票平台那售票平台業者的合作的狀況其實還蠻好的可是他如果不提供你也沒辦法啊售票平台目前的合作狀況不錯他願意提供只要但是前提他有票號你們只要有提出他們都願意提供只要有票號他們願意提供但是重點是要有那個票號 |
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208.311 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.086 |
| transcript.whisperx[10].text |
這也是為什麼檢舉上我們請求民眾來提供票號的原因因為你有票號稅務平台就可以查出是誰買的這張票他就可以追出這個整個歷程那另外警方的部分跟我們做個資認定也合作的很好然後另外就是電信業者的手機這幾方是我們已經突破的那現在比較難突破的就是社群網站的部分這大概是一個最大的問題社群網站應該是我們目前 |
| transcript.whisperx[11].start |
232.506 |
| transcript.whisperx[11].end |
232.546 |
| transcript.whisperx[11].text |
﹚陳亭妃 |
| transcript.whisperx[12].start |
260.894 |
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260.954 |
| transcript.whisperx[12].text |
主席 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.005 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.796 |
| transcript.whisperx[13].text |
我就說這個必須要去思考的你沒有專法你就會有這個漏洞所以我們當時候修打炸無法之後現在必須要打炸專法就這個原因因為包括如何實名制的一個退票然後還有加價轉售的一個認定問題還有所謂的免費票券它的規範方式其實這整個一點一點當我們修了法之後這後面都會一路的跑出來 |
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306.516 |
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306.776 |
| transcript.whisperx[14].text |
主席 |