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陳亭妃 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

Index Text
0 陳委員亭妃：（12時3分）謝謝主席，是不是請文化部、體育署？謝謝。
1 主席：好，文化部和體育署。謝謝。
2 王次長時思：委員好。
3 陳委員亭妃：謝謝。我先請教一下，因為文創法立法時當時我們在查黃牛票，所以比較早通過，如果依照文創法第十條之一第三項的刑罰，查獲的大概是5件5個人。
4 王次長時思：目前確定的。
5 陳委員亭妃：對，目前確定的，還有繼續在查嘛？
6 王次長時思：有，案件還在持續查。
7 陳委員亭妃：持續中嘛？
8 王次長時思：對。
9 陳委員亭妃：文創法第十條之一第二項行政罰的部分，有30件，208萬4,490人嘛？
10 王次長時思：是。
11 陳委員亭妃：基本上還在查。
12 王次長時思：有。
13 陳委員亭妃：因為總共有……
14 王次長時思：609件。
15 陳委員亭妃：對，609件，所以309件的調查案當中，基本上是裁處30案，對不對？
16 王次長時思：是，目前已經確定的是。
17 陳委員亭妃：但是其中有300件是已經處理完竣了，這樣的一個比例，你認為有符合人民的期待嗎？
18 王次長時思：我想能不能作成裁罰的關鍵仍然是所能掌握的證據，因為畢竟臺灣在法制上是屬於罪刑法定主義，所以如果沒有掌握足夠的證據，很難形成裁罰，這也是目前最大的困難，整體的困難是在這裡。
19 陳委員亭妃：對，最大的問題。就是說文化部有一個檢舉專區，有人上檢舉專區去檢舉，文化部受理之後，就要依循證據論，不論是刑罰或是行政罰，都是依證據論嘛。
20 王次長時思：是。
21 陳委員亭妃：可是，如果資料不夠，就會變成無法裁處，無論刑罰或行政罰都是如此，因為我們剛剛有說，特別法優於一切，所以也是由文化部來做這樣的一個處理，對不對？
22 王次長時思：是。
23 陳委員亭妃：現在坊間跟文化部查緝的速度和效率，讓大家覺得好像有一點落差。
24 王次長時思：現在的關鍵大概有幾個，第一個就是能不能取得行為人的個資，他的個資包括在社群平台的部分，社群平台如果不願意交出他的個資，我們沒有強制的基礎。第二個當然跟銀行帳號相關，這因為牽涉到人民的隱私權，取得當事人個資確認的身分，大概是目前整個核心的問題。
25 陳委員亭妃：那怎麼解決？怎麼解決？檢調對於這個部分根本沒有辦法介入，完全由你們處理，可是我們對於個資又有另外一個要求，個資沒有辦法隨意透露，有這樣的扞格怎麼辦？
26 王次長時思：我們現在已經儘可能去擴張，包括售票平台，售票平台業者合作的狀況其實還滿好的。
27 陳委員亭妃：可是他們如果不提供，你也沒辦法啊。
28 王次長時思：售票平台目前的合作狀況不錯。
29 陳委員亭妃：他們願意提供？
30 王次長時思：但是前提是要有票號。
31 陳委員亭妃：你們只要有提出，他們都願意提供？
32 王次長時思：只要有票號，他們願意提供，但是重點是要有那個票號，這就是為什麼檢舉時我們請求民眾來提供票號的原因，因為有票號，售票平台就可以查出是誰買了這張票，就可以追出整個歷程。另外，警方的部分，跟我們做個資認定也合作得很好。然後就是電信業者的手機，這幾方是我們已經突破的，現在比較難突破的就是社群網站的部分，這大概是最大的問題。
33 陳委員亭妃：社群網站應該是目前大家都很難突破的部分。
34 王次長時思：因為是境外的。
35 陳委員亭妃：因為他們所有設置的網站都是在國外，根本不在我們國內，我們也一直強調說，包括詐騙，現在社群這部分一直沒有辦法突破，也是在這個區塊。所以我們必須有專法，打詐專法也是這個樣子。今天針對社群，我們要怎麼辦？詐騙，有專法針對詐騙去解決。那我們對社群這個區塊沒處理的話，還是沒辦法啊！
36 王次長時思：我想在源頭上，恐怕還是要有法律的強制性才有可能處理這一塊的問題。
37 陳委員亭妃：你們有想到怎麼突破嗎？
38 王次長時思：其實之前委員一直有提出，是不是在整體的黃牛行為上面可以有專法來支援。
39 陳委員亭妃：對，我就說，這個必須要去思考，沒有專法就會有這個漏洞，所以我們當時修打詐五法之後，現在必須要立打詐專法，就是這個原因。因為包括如何做實名制的退票，然後還有加價轉售的認定問題，還有所謂的免費票券的規範方式，當我們修了法之後，後面都會一路地跑出來。
40 還有運彩的部分，因為我們剛修法過而已，1月5日才上路，所以大家都在看，我們希望體育署這個部分應該要加緊腳步，尤其現在每一個賽事都陸續進行，黃牛票的部分要怎麼去抑制？署長，麻煩一下，好，謝謝。
41 鄭署長世忠：謝謝委員。
42 主席：好，謝謝。
43 接下來我們請楊瓊瓔委員。謝謝。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-10
speakers ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","范雲","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","黃珊珊","黃捷","陳亭妃","楊瓊瓔","黃國昌","邱志偉","張啓楷","羅智強","林倩綺","林楚茵","劉建國"]
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meetingDate ["2024-04-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列 席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢
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