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151873 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151873 |
| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-10 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T11:51:27+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T11:56:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:28 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
11:51:27 - 11:56:55 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢。（4月29日及5月2日二天一次會）） |
| gazette.lineno |
839 |
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黃委員珊珊：（11時51分）謝謝主席，我想請文化部次長、體育署署長以及刑事局警政監。 |
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主席：請次長、署長及刑事局代表，謝謝。 |
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王次長時思：委員好。 |
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黃委員珊珊：三位首長，我想今天很重要就是我們在討論所謂在臺灣的黃牛票猖獗這件事情，黃牛票的存在對於一個國家，甚至是對文化界、娛樂界、體育界是非常大的殘害，不但殘害了粉絲的辛苦錢、殘害了主辦方跟代理商的商譽，還殘害了藝人的產出價值，最嚴重的是政府的威信，各位同意吧？政府的威信在黃牛票猖獗的現代，當然是一件今天大家都非常關心的事。在修法之後，三個單位都有相關主責的對象，取締的案子、檢舉的案子看起來也不少，所以我想請問一下次長，你認為現在這個法規有沒有效果？ |
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王次長時思：我想從文創法第十條之一修法之後，它跟之前所謂的黃牛市場比…… |
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黃委員珊珊：好一點？ |
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王次長時思：其實還是有好很多，而且…… |
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黃委員珊珊：好，次長，民意代表最近收到非常多自己支持者的請託，就是希望買到…… |
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王次長時思：主要是張學友的這一場。 |
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黃委員珊珊：張學友的演唱會。 |
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王次長時思：對，因為它沒有實名制的結果。 |
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黃委員珊珊：對，我也打給他說，因為我也買不到，所以請不要再來找我了。重點是去問了主辦單位，它是幾秒鐘就不見了、幾秒鐘就買完了，所以現在的問題大概都是機器人的問題。就這個案例看起來，修法了一年，目前為止還是沒有辦法完全遏阻這樣子的行為，看起來…… |
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王次長時思：的確沒有完全遏止，不過在裁處的案件上，跟之前比當然是已經有正面的案例。 |
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黃委員珊珊：所以黃牛就是要讓他賣不掉，對不對？ |
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王次長時思：最好是沒有人買。 |
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黃委員珊珊：就是要讓黃牛不好賣，沒有人買嘛！ |
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王次長時思：對。 |
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黃委員珊珊：所以現在不管是文化創意產業發展法，還是相關的體育產業發展條例都一樣，我們是罰所謂的只要加價就罰，對吧？ |
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王次長時思：是。 |
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黃委員珊珊：警政署的是社維法，社維法還需要確定是不是自用，對嗎？ |
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王次長時思：文創法裡面有不正方式，也是警政署在查察，也就是掃票機器人的部分。 |
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黃委員珊珊：好，所以也就是說我們現在還要證明人家是不是自用，還是他只要拿出來賣，加了價錢我們就開罰？ |
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王次長時思：只要是加價轉售。 |
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黃委員珊珊：加價轉售就開罰？ |
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王次長時思：他只能依原價或低於原價。 |
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黃委員珊珊：所以目前為止只要加價轉售就開罰？ |
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王次長時思：原則上是。 |
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黃委員珊珊：但是我給你看一下教育部的網站還有文化部的網站，你們的檢舉黃牛專區都有這樣的問題，第一個，你叫人家檢舉要提供交易相關資訊，要販售者的銀行帳戶、匯款紀錄，表示我要買了才能檢舉嗎？不是吧！ |
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王次長時思：主要是才能夠獲得買票的資訊。 |
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黃委員珊珊：各位、次長你看一下，這是文化部的，要交易相關資訊提供出來；另外一個是教育部的，教育部的是要交易的證據。就不是你剛剛講的只要加價就罰…… |
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王次長時思：這是針對檢舉的條件。 |
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黃委員珊珊：不對喔！如果是檢舉的話，我檢舉他有加價就應該開罰了啊！為什麼檢舉要提供交易的證據？ |
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王次長時思：因為還是要知道當事人，譬如說做這件事的人是誰，要取得他的個資。 |
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黃委員珊珊：沒有錯，我檢舉可以具名啊！我具名給他…… |
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王次長時思：是行為人。 |
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黃委員珊珊：我告訴你是哪一個臉書在加價啊！ |
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王次長時思：是行為人，就是…… |
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黃委員珊珊：但是我要有交易的證據嗎？ |
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王次長時思：因為如果沒有交易的紀錄會不知道是誰在販售。 |
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黃委員珊珊：所以次長，那就是違反到你原來立法裡面加價就罰的原則喔！我的意思是說，如果你今天是這樣的檢舉方案，民眾其實不太知道要怎麼檢舉喔！ |
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王次長時思：其實只要有票號，不一定要…… |
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黃委員珊珊：他發現了加價就罰的情況，他也沒辦法檢舉喔！ |
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王次長時思：不一定要真的完成交易，他只要有票號就可以。 |
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黃委員珊珊：是，那就請你們把你們網站上面的資訊改一下，如果你要讓民眾知道加價就罰的話，你們這個網站會誤導人家說你要買到才能檢舉，這是第一點。 |
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王次長時思：我們可以強化這個說明。 |
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黃委員珊珊：不是只有說明，你們的網站要給人家完整的訊息。 |
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王次長時思：是，我們強化這個網站的說明。 |
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黃委員珊珊：第二個就是剛剛實名制的部分，實名制，數發部的報告裡面完全沒有提到這個部分是怎麼回事啊？所以數發部不再協助實名制的事務了嗎？唐鳳部長提過很多次實名制啊！ |
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林副署長俊秀：我們未來會積極來協助，因為我們電簽法這邊已經在二讀通過。 |
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黃委員珊珊：好，我給數發部、文化部及體育署建議，就是當時在疫情的期間，我們在臺北市，當時小巨蛋所有的演唱會都必須實名制，它是做得到的，只是要不要做，而且疫情期間做得到，我想普通時間也做得到，如果可以做要求的話，其實是場館業者，我們政府一起來要求他們做這件事，這樣才能夠杜絕所謂的黃牛猖獗。另外，你們的網站麻煩在一個月之內改善，好嗎？ |
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王次長時思：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請黃捷委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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陳秀寳 |
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林宜瑾 |
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范雲 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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羅廷瑋 |
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黃珊珊 |
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黃捷 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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林楚茵 |
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劉建國 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列
席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢 |
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0.089 |
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11.594 |
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文化部次長、體育署署長及刑事局代表 |
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22.349 |
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49.99 |
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好,三位首長我想今天很重要就是我們在討論所謂在台灣的黃牛票猖獗這件事情黃牛票的存在對於一個國家甚至是對文化界、娛樂界、體育界非常大的殘害不但殘害了粉絲的辛苦錢殘害了主辦方跟代理商的商譽還殘害了藝人的產出價值那最嚴重的是政府的威信各位同意吧 |
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50.851 |
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71.563 |
| transcript.whisperx[2].text |
政府的威信在黃牛票裡黃牛票猖獗的現代當然是一件今天大家都非常關心的事我想請問一下修法之後三個單位都有相關的主責的對象那取締的案子檢舉案子看起來也不少所以我想請問一下次長你認為現在這個法規有沒有效果 |
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73.015 |
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73.135 |
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黃珊珊 |
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89.663 |
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115.737 |
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請託就是希望買到張學友演唱會因為他沒有實名制的結果因為我也打給他說因為我也買不到所以請不要再來找我了重點是主辦單位去問了他是幾秒鐘就不見了幾秒鐘就買完了所以現在的問題大概都是機器人的問題所以就這個案例看起來修法了一年目前為止還是沒有辦法完全二組這樣子的行為 |
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116.357 |
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119.019 |
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你現在不管是文化創意產業發展法還是我們相關的體育產業發展條例都一樣我們是罰所謂的只要加價就罰對吧 |
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142.236 |
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169.906 |
| transcript.whisperx[6].text |
是警政署的是社委法社委法還需要確定是不是自用對嗎文狀法裡面有不證方式也是警政署在查查就是掃票機器人的部分我們現在還要證明人家是不是自用還是要直接他只要拿出來賣加了價錢我們就開罰只要是加價轉售加價轉售就開罰只能以原價或低於原價所以目前為止只要加價轉售就開罰但是我可以看一下 |
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170.766 |
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186.365 |
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教育部的網站還有文化部的網站你們的檢舉黃牛專區都有這樣的問題第一個你要叫人家檢舉要提供交易相關資訊要販售者的銀行帳戶匯款記錄表示我要買了才能檢舉嗎 |
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188.223 |
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203.64 |
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主要是才能夠獲得買票各位的資訊市長你看一下這是教育部的這是文化部的交易相關資訊提供出來另外一個是教育部的教育部的是要有交易的證據就不是你剛剛講的只要加價 |
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205.165 |
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205.365 |
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是行為人． |
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227.108 |
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252.077 |
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因為如果沒有交易的紀錄會不知道是誰在販售所以市長那就是違反到你原來立法裡面加價就罰這個原則喔我的意思是說如果你今天這樣的檢舉的方案民眾其實不太知道怎麼檢舉喔他發現了加價就罰的情況他也沒辦法檢舉喔不一定要真的完成交易他只要有票號就可以那就請你們把你們網站上面的資訊改一下 |
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253.308 |
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277.246 |
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如果你要讓民眾知道加價就罰的話你這個網站會讓人家誤導說你要買到才能檢舉這是第一點我們可以強化這個說明不是只有說明你的網站要給人家完整的信息第二個部分就是剛剛實名制的部分實名制速發部你們的報告裡面完全沒有提到這個部分是怎麼回事啊是實驗站您請速發部 |
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283.45 |
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307.688 |
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所以速發部不再協助實名制的事務了嗎?唐鳳部長提過很多次實名制啊我們未來會積極來協助因為我們電千華這邊已經在二讀控過了好 我給速發部一個建議還有文化部跟體育署建議就是當時在疫情的期間我們在台北市當時小巨蛋所有的演唱會都必須實名制它是做得到的只是要不要做? |
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308.328 |
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308.448 |
| transcript.whisperx[13].text |
好,謝謝委員。 |