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徐委員欣瑩：（11時31分）謝謝主席。因為時間關係，本席想請內政部花次長。 |
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主席：請花次長。 |
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徐委員欣瑩：移民署鐘署長。 |
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主席：移民署鐘署長。 |
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徐委員欣瑩：陸委會法政處周處長。 |
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主席：周處長。 |
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花次長敬群：委員好。 |
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徐委員欣瑩：好。首先本席想先請教陸委會周處長。 |
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周處長鳴瑞：委員好。 |
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徐委員欣瑩：外配歸化需要放棄國籍，為什麼陸配不需要？你簡答。 |
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周處長鳴瑞：現在兩岸條例針對大陸配偶取得我們的身分是用戶籍來處理，適用的法律不同。 |
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徐委員欣瑩：對，外配跟陸配適用的法是不一樣的，對不對？ |
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周處長鳴瑞：是。 |
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徐委員欣瑩：外配適用國籍法，陸配適用兩岸條例，因為適用不同的法，也就是陸配沒有放棄國籍，完全是因為用的是兩岸條例，對不對？ |
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周處長鳴瑞：兩岸條例不處理國籍的問題。 |
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徐委員欣瑩：對，所以今天本席在這邊質詢這個部分，主要是要導正視聽，因為外面很多人一直覺得為什麼有不同，是因為依據的法令不同。 |
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接著，本席想請教移民署鐘署長。 |
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鐘署長景琨：委員好。 |
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徐委員欣瑩：移民署在4月26號有公告，消除一切形式種族歧視國際公約（後面都簡稱ICERD）國際審查結論性意見與建議出爐，請問依照行政院防制人口販運及消除種族歧視協調會報設置要點，是由移民署署長來擔任執行秘書綜理會報有關作業，請回答是或不是？ |
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鐘署長景琨：是。 |
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徐委員欣瑩：請問署長，這個公約重不重要？ |
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鐘署長景琨：重要，所以我們才會在上個禮拜請了4個國際委員來做國際審查。 |
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徐委員欣瑩：現在中央法規涉及違反ICERD之虞的優先檢視清單裡面列管的法規有26項，涉及的機關包含了原民會、內政部、教育部、法務部、工程會、農業部、文化部、司法院、銓敘部以及國防部等11個機關，解除列管也就是完成修正的只有3項，完成率只有10%。今年3月20號才將法規檢視會議紀錄上網公開，歷經這麼多年了，整個完成率只有10%…… |
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鐘署長景琨：委員，應該不是這樣講。這是在一個我們推動ICERD的推動計畫裡面，我們去檢視各部會的相關法令有疑慮的才放出來。 |
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徐委員欣瑩：對，現在整個為什麼只有3項？ |
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鐘署長景琨：我們在這兩年當中，很多都完成了，這一次…… |
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徐委員欣瑩：對，解除列管只有3項，其他都還沒有完成。 |
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鐘署長景琨：因為這是第一次的國家報告，我們是第一次報告。 |
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徐委員欣瑩：但是這個已經很多年了，對不對？ |
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鐘署長景琨：的確是很多年，但是我們後面來做。 |
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徐委員欣瑩：因為本席時間有限。接著，本席想請教涉及內政部的有6項，花次長，您認為還需要多久時間來修改法規？ |
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花次長敬群：我想逐步處理，該做的當然逐步處理…… |
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徐委員欣瑩：但是你們拖太久了。 |
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花次長敬群：其實…… |
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徐委員欣瑩：原民會有4項，今天副主委沒到，之後我再問。 |
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再來本席要請問鐘署長，現在大家在關心原住民、新住民，臺灣地區人民受到各種歧視的情況是否嚴重？ |
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鐘署長景琨：都有個案，我們在媒體上也都有看到…… |
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徐委員欣瑩：都有個案，OK。截至目前為止，居住在臺灣地區的人民受歧視申訴審議案件有多少？ |
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鐘署長景琨：從97年到目前為止，本署受理的有36件。 |
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徐委員欣瑩：這36件，你覺得算多不多？不多嘛！因為97年到113年有16年了，16年36件，但是本席要告訴你，所謂的申訴是要在兩個月內以中文還有書面為之，對不對？是不是？申訴必須用中文而且書面？ |
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鐘署長景琨：這個是我們相關法規的規定。 |
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徐委員欣瑩：對，這樣的法規有合乎ICERD公約的本意嗎？如果只限中文書寫，如何有助於歧視的救濟？很多新住民受到歧視要申訴，第一個，要他用中文還要用書面，不要說新住民，一般人真的要用書面、用中文寫都不見得這麼會寫了，何況是新住民來到臺灣？所以這個部分，你怎麼看待？ |
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鐘署長景琨：我們可以來精進。我們來看看是不是…… |
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徐委員欣瑩：這個就是最大的問題！ |
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鐘署長景琨：針對這個部分，因為公文書一般都是以中文…… |
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徐委員欣瑩：你們要去思考看怎麼樣…… |
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鐘署長景琨：這個部分我看怎麼樣來精進。 |
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徐委員欣瑩：不然這16年怎麼可能只有36件？你看這麼多委員一直在立法院為民喉舌，一直在關心這件事，但是原來問題就出在我們不能只看表面的數字，其實有很多人受到歧視求助無門，公部門的門檻太高，要書面、中文，他怎麼可能提出？臺灣人也不一定懂外語，到了其他國家要隨時能夠寫，那是不可能的！ |
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鐘署長景琨：跟委員報告，我們也不至於都……我們只要知道他有要申訴，我們的服務站等等都願意來協助。 |
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徐委員欣瑩：最後，本席想請教內政部跟陸委會，針對政治庇護，現行的機制是什麼？臺灣有沒有申請政治庇護的標準？ |
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鐘署長景琨：目前我們的難民法還沒有完成，雖然過去曾經在先前的會期有提出…… |
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徐委員欣瑩：政治庇護有沒有法規？能不能建立制度、法制化？ |
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鐘署長景琨：我們現在是依循國際公約的精神做個案處理。 |
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徐委員欣瑩：你說依據精神，但是執行面很有問題，所以這一塊本席希望你們要儘快來建立制度、法制化，可以嗎？ |
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鐘署長景琨：是，我們繼續來處理。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢。謝謝次長，謝謝署長，謝謝處長。 |
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繼續請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。 |
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請羅美玲委員質詢。 |