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151832 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-10 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T10:31:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T10:41:01+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:51 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
10:31:10 - 10:41:01 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢。（4月29日及5月2日二天一次會）） |
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521 |
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吳委員沛憶：（10時31分）謝謝主席，我請文化部次長。 |
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主席：請次長。 |
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王次長時思：委員好。 |
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吳委員沛憶：次長好。臺灣的黃牛猖獗，黃牛票取締不易，這個其實這幾年在臺灣大家討論很久了，所以去年立法院也跟文化部、行政院一起努力，完成了文創法的修法。今天這個專題報告很重要的是，我們想要瞭解，自從我們修法上路之後，目前我國對於黃牛票取締的成效如何？有沒有改善？遇到哪些困難？遇到的這些困難，我們是需要透過持續地修法，還是在行政層面能夠來解決這些問題？我首先想要請教次長的是，在你們的報告裡面，我有看到有關黃牛票在六都查辦的情形，因為目前文化部是有一個檢舉專區，當文化部收到檢舉案件的時候，你們是用分案的方式來轉交給地方政府進行後面的調查嘛？ |
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王次長時思：對，因為它是演唱會，是屬地調查，所以在哪個縣市舉辦，我們就會分案到哪個縣市。 |
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吳委員沛憶：好，你們總共收到的檢舉案件是多少件？ |
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王次長時思：有兩千多件，符合我們範圍的是2,105件。 |
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吳委員沛憶：有2,105件，但是你們受理的案件數顯然不是兩千多件。 |
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王次長時思：609件。 |
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吳委員沛憶：因為你們會先進行初步篩選。 |
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王次長時思：對，沒錯，針對刑事要件的部分進行篩選，有一些只是網路有看到就丟進來，但並沒有其他的資訊內容，所以大概就沒有辦法續行調查。 |
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吳委員沛憶：好，就你們收到的2,105件，你們轉發給臺北市政府的案件是多少件？ |
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王次長時思：臺北市是271件。 |
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吳委員沛憶：好，我們收到臺北市文化局提供的資料，由文化部轉交過來的是753件，在753件裡面，臺北市文化局再去進一步處理，在第一步調查之後，最後受理的案件數是271件，所以我想請教一下，從文化部收到檢舉案件到分案到地方政府，這整個流程是怎麼來進行的？ |
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王次長時思：如果主要是資料不齊，還是由他們結案，所以案件進去以後，還是由臺北市政府來結案，那些所謂要件不齊的案件，其實還是會進到各地方政府。 |
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吳委員沛憶：對，所以實際上你們轉交給臺北市的是753件，經過臺北市調查，有些因為資料不齊全結案。 |
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王次長時思：就結案了。 |
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吳委員沛憶：有些它認為這個資料沒有辦法再調查，結案；有些它認為其實並沒有不合理加價，也結案，所以最後受理的案件數是271件。請教一下，你們分案給高雄市的有幾案？ |
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王次長時思：受理的是152件。 |
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吳委員沛憶：是，但從文化部分案下去的是幾案？ |
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王次長時思：不好意思，我讓同仁稍微查一下。 |
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吳委員沛憶：手邊有沒有數字？ |
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王次長時思：391件。 |
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吳委員沛憶：好，所以我希望你們再提供完整的數字，因為我們會想要知道，從民眾檢舉案件到最後裁罰的案件這個比例是多少。因為以臺北市來說，我們這樣算下來，臺北市民眾檢舉了753案，經過文化部初步的調查之後，分案給臺北市文化局調查，最後裁罰的是8件，也就是不到1%，所以我要瞭解各個縣市的裁罰率是多少？因為依我們來看，臺北跟高雄這兩個縣市，應該是收到檢舉案件數量最多的，高雄市政府的裁罰案件數卻是臺北市的將近3倍，所以我們想要瞭解這在行政的處理上面，是不是有什麼樣的不同？文化部有沒有去瞭解過？ |
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王次長時思：有，在高雄的部分，因為整個處理的程序比較迅速，所以他們的成案率也相對高；臺北市的部分是一直希望文化部能夠有更清楚的標準是什麼，所以我們花了比較多的時間在溝通跟說明。 |
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吳委員沛憶：我知道有些縣市，例如高雄市有成立打牛的專案小組。 |
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王次長時思：對，他們會有專案的方式來執行…… |
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吳委員沛憶：文化主管機關跟…… |
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王次長時思：文化局。 |
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吳委員沛憶：警察機關一起共組一個專案小組，那其他縣市不一定有這樣子的專案小組，所以我建議文化部，因為實際上法規上路之後，我們的執行層面在地方政府，那文化部是主管機關，責無旁貸，應該要來協助地方政府，各縣市之間有一些作法可以來進行交流，例如大家一直在講的這個只是加價轉售，警察局可不可以來查？依照我們文創法的修法，當然可以，得洽詢警察機關來協助嘛！像我看高雄的左營分局都到演唱會現場去查黃牛有沒有在現兜售…… |
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王次長時思：對，現場交易。 |
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吳委員沛憶：這個不是刑罰喔！有沒有加價轉售也在現場查，當然可以查嘛！法規給你們這樣法律的工具，行政層面就看你們如何去運用。 |
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今天是不是警政署也有來現場？我請警政署。 |
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林警政監明佐：委員好。 |
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吳委員沛憶：我請教文創法上路之後，警政署應該有去瞭解，地方政府警察局在收到地方政府文化局有相關案件的轉交、請求協助的時候，目前這個流程是如何來進行查緝的？ |
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林警政監明佐：目前本署除了依據這個專法的相關規定之外，特別是第十條之一第三項，刑事法的部分會進行調查。另外在行政法令的部分，我們本於行政協助，如果文化機關有提出要求，要我們派員到現場來協助，我們都派員。 |
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吳委員沛憶：文化機關向你們提出要求要來查，我們剛剛講的就是這個買票人的身分是不是本人，身分進一步的查核，可能涉及到要去對他購票時候的匯款紀錄等等相關的資料，可能需要跟銀行來調資料，這部分警察局過去有沒有協助的經驗？ |
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林警政監明佐：有關個人資料的提供，會有相關法令的規定，如果是行政法令的部分，我們在行政執行法的協助上有它的限縮性；如果是在刑事調查部分，只要合乎刑事訴訟法規定，我們都會依法來提供。 |
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吳委員沛憶：就文創法上路之後，依你的瞭解，地方政府文化局收到檢舉案件，初步去查了之後，發現買票人確實有這樣的紀錄，但是進一步要去調他後面的匯款紀錄、信用卡紀錄等等，請求地方警察局來協助的時候，有沒有協助過的案件？ |
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林警政監明佐：基本上文創法裡面只有第十條之一第三項是屬於刑事法，按照刑事訴訟法及個資法的相關規定，在這個…… |
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吳委員沛憶：這位是警政監，我今天不是在跟你討論法，我是討論執行層面，因為我們今天討論專案報告，就是要瞭解你們執行成效。你有沒有去瞭解過各地縣市政府的警察局，就文創法上路之後文化局請求他們協助，有沒有協助過的案件？有沒有？ |
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林警政監明佐：協助的案件是有…… |
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吳委員沛憶：有嘛！對不對？ |
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林警政監明佐：對。 |
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吳委員沛憶：有，那代表可不可以？可以啊！臺北市政府的情況就是這個樣子，文化局收到檢舉案件去查黃牛，購票人身分證字號、姓名都有了，但是當事人說：「那不是我本人，我是被冒名的。」究竟是不是冒名，不是當事人說的算嘛！對吧？執法機關要進一步去調查資料嘛！文化局請求臺北市警察局來幫忙查資料，跟銀行調資料，有沒有協助？有喔！但是現在問題是什麼？有些案件警察局協助，有些案件警察局不協助，究竟是哪些案件要協助、哪些案件不協助？我希望文化部跟警政署要去瞭解地方政府現在在實務層面，整個黃牛查緝取締的流程要有一致性。我們現在已經有法了，過去因為法源不夠完備，所以很多地方在模糊地帶。我們現在已經有讓你們去查緝黃牛票的法，有法源依據，所以我不希望一個市政府裡面有兩套標準，我更不希望看見，我們也不能允許一個臺灣有兩套標準，有些地方政府可以查、有些地方政府不能查，這叫什麼法？這樣沒有辦法跟民眾交代，所以請文化部跟警政署，就目前各縣市地方政府查緝黃牛票的執行狀況，進一步具體的去瞭解，建立一套的標準，可不可以做到？ |
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林警政監明佐：好的。 |
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吳委員沛憶：好，謝謝。 |
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林警政監明佐：謝謝委員。 |
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主席：謝謝吳委員。 |
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接下來請陳秀寳委員。陳秀寳委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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陳秀寳 |
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林宜瑾 |
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范雲 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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羅廷瑋 |
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黃珊珊 |
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黃捷 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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劉建國 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列
席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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589.82909375 |
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590.18346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.65 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.045 |
| transcript.whisperx[0].text |
本席宣布,我們在陳秀寶委員質詢完畢之後,我們就休息5分鐘。謝謝。謝謝主席,我請文化部次長。好,次長。委員好。次長好。 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.345 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.157 |
| transcript.whisperx[1].text |
台灣的黃牛猖獗黃牛票取締不易這個其實這幾年在台灣大家討論很久了所以也才去年也啟動了立法院跟文化部跟行政院一起努力來完成了文創法的修法那在修法上路之後今天這個專題報告很重要的是我們想要了解自從我們修法上路之後目前 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.398 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.867 |
| transcript.whisperx[2].text |
我國對於黃牛票取締的成效如何有沒有改善遇到哪些困難遇到這些困難我們是還需要透過持續的修法還是在行政層面我們能夠來解決這些問題所以我首先想要請教次長的是在你們的報告裡面我有看到有關於我們黃牛票在六都 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.207 |
| transcript.whisperx[3].end |
75.871 |
| transcript.whisperx[3].text |
在查辦的情形因為目前我們文化部是有一個檢舉專區那當文化部這裡收到檢舉案件的時候我們是用分案的方式來轉交給地方政府來進行後面的調查嗎對 因為它是演唱會的屬地調查所以如果是在哪個縣市舉辦我們就會分案到哪個縣市 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.466 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.329 |
| transcript.whisperx[4].text |
總共收到的檢舉案件是多少件?有2000多件如果是符合在我們的範圍裡的是2105件2105件但是你們這個受理案件數顯然不是2000多件因為你們會先進行初步的 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.642 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.963 |
| transcript.whisperx[5].text |
2105件轉發給台北市政府案件是多少件? |
| transcript.whisperx[6].start |
132.709 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.926 |
| transcript.whisperx[6].text |
臺北市就是271件我們收到的臺北市文化局提供的資料是由文化部轉交過來的是753件753件裡面臺北市文化局再去進一步第一步的這個調查之後最後受理的案件數是271件所以我想請教一下從文化部收到檢舉案件到分案到地方政府這整個的流程是怎麼來進行的 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.025 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.712 |
| transcript.whisperx[7].text |
主要是如果是資料不起還是由他們結案啦所以部分的所以案件算進去以後還是由臺北市政府來做結案所以他們那些所謂要見不起的案件其實還是會有進對所以實際上我們轉交給臺北市的是753件那經過臺北市去調查有些他認為說這個因為資料不起權結案 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.717 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.463 |
| transcript.whisperx[8].text |
有些他認為這個資料沒有辦法再調查結案有些他認為這個其實並沒有不合理的加價他也結案所以最後受理的案件數是271件所以請教一下像我們分案給高雄市的我們分案下去是分了幾案 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.87 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.114 |
| transcript.whisperx[9].text |
受理的是152件是,那從文化部分案下去的是幾案不好意思,我讓同仁稍微查一下手邊有沒有數字391件391件嘛好,所以我會希望你們再提供完整的這個數字因為我們會想要知道從民眾檢舉案件到最後裁罰的案件 |
| transcript.whisperx[10].start |
218.676 |
| transcript.whisperx[10].end |
225.139 |
| transcript.whisperx[10].text |
這一個比例是多少因為以臺北市來說我們這樣算下來臺北市民眾檢舉的753案經過文化部初步的這個調查之後翻給臺北市文化局調查最後裁罰的是8件也就是不到1%所以我要了解各個縣市 |
| transcript.whisperx[11].start |
235.825 |
| transcript.whisperx[11].end |
235.865 |
| transcript.whisperx[11].text |
吳沛憶議員吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.667 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.108 |
| transcript.whisperx[12].text |
例如高雄市,它是有成立打牛的專案小組 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.561 |
| transcript.whisperx[13].end |
302.689 |
| transcript.whisperx[13].text |
對,他們會有專案的方式來做執行專案文化局管機關跟這個警察機關一起共組一個專案小組那其他縣市不一定有這樣子的專案小組所以呢我是建議我們文化部因為實際上法規上路之後我們的執行層面在地方政府 |
| transcript.whisperx[14].start |
303.249 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.828 |
| transcript.whisperx[14].text |
那文化部我們是主管機關則無旁貸我們應該要來協助地方政府各縣市之間有一些做法可以來進行交流例如大家一直在講的這個只是加價轉售警察局可不可以來查依照我們文創法的修法當然可以都洽詢警察機關來協助嘛像我看這個我們高雄的左營分局 |
| transcript.whisperx[15].start |
327.169 |
| transcript.whisperx[15].end |
334.295 |
| transcript.whisperx[15].text |
演唱會現場都到現場去查有沒有現場黃牛在現場兜售這個不是刑罰有沒有加價轉售也在現場查當然可以查我們法規給你們這樣法律的工具行政層面看你們如何去運用今天是不是警政署也有來現場我請警政署 |
| transcript.whisperx[16].start |
353.976 |
| transcript.whisperx[16].end |
357.718 |
| transcript.whisperx[16].text |
委員好目前本署除了依據這個專法的相關規定之外 |
| transcript.whisperx[17].start |
374.966 |
| transcript.whisperx[17].end |
388.683 |
| transcript.whisperx[17].text |
第10條之一的第三項行事法部分會做驚喜調查那另外在行政法令的部分我們本與行政協助的部分如果文化機關有提出要求要我們派員到現場來協助我們的派員 |
| transcript.whisperx[18].start |
390.461 |
| transcript.whisperx[18].end |
401.87 |
| transcript.whisperx[18].text |
那文化機關向你們提出要求要來查我們剛講的就是說這個買票人的身份是不是本人身份進一步的查核他可能涉及到要去對他的購票時候的匯款記錄相關的資料可能需要跟銀行來調資料這部分警察局過去有沒有協助的經驗 |
| transcript.whisperx[19].start |
412.844 |
| transcript.whisperx[19].end |
422.3 |
| transcript.whisperx[19].text |
有關個人資料的提供會有相關法令的規定那如果是行政法令的部分我們在行政執行法的寫入上 |
| transcript.whisperx[20].start |
426.989 |
| transcript.whisperx[20].end |
451.642 |
| transcript.whisperx[20].text |
就文創法上路之後依你的了解地方政府文化局收到檢舉案件初步去查了之後發現有這個買票人確實有這樣的記錄但是進一步要去來調他後面的匯款記錄信用卡記錄等等的請求地方警察局來協助的時候有沒有協助過的案件 |
| transcript.whisperx[21].start |
452.321 |
| transcript.whisperx[21].end |
481.244 |
| transcript.whisperx[21].text |
基本上文創法裡面只有第10條之一第3項是屬於刑事法那按照刑事數碼及各執法的相關規定在這個第...來這位是我們警政階來我今天不是在跟你討論法是我是討論執行層面是因為我們今天討論專案報告就是要了解你們執行成效你有沒有去了解過各地縣市政府的警察局就文創法上路之後文化局請求他們協助有沒有協助過的案件有沒有 |
| transcript.whisperx[22].start |
481.624 |
| transcript.whisperx[22].end |
483.907 |
| transcript.whisperx[22].text |
臺北市政府的情況就是這個樣子文化局收到檢舉案件去查黃牛、購票人身分證資料、姓名都有了但是因為當事人說那不是我本人我是被冒名的 |
| transcript.whisperx[23].start |
503.268 |
| transcript.whisperx[23].end |
524.926 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是究竟是不是冒名不是當事人說的算嗎對吧我們執法機關要進一步去調查資料嘛文化局請求台北市警察局來幫忙查資料跟銀行調資料有沒有協助 有喔但是呢現在的問題是什麼有些案件警察局協助有些案件警察局不協助究竟是哪些案件要協助哪些案件不協助 |
| transcript.whisperx[24].start |
526.294 |
| transcript.whisperx[24].end |
538.2 |
| transcript.whisperx[24].text |
我希望我們文化部跟我們的警政署要去了解地方政府現在在實務層面整個黃牛查緝取締的流程要有一致性 |
| transcript.whisperx[25].start |
542.145 |
| transcript.whisperx[25].end |
566.611 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們現在已經有法了過去因為我們法源不夠完備所以很多地方我們在模糊地帶我們現在已經有讓你們去查緝黃牛票的法有法源依據所以我不希望是一個市政府裡面有兩套標準我更不希望看見我們也不能允許是一個台灣有兩套標準有些地方政府可以查有些地方政府不能查這叫什麼法 |
| transcript.whisperx[26].start |
568.971 |
| transcript.whisperx[26].end |
585.326 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們這樣沒有辦法跟民眾交代所以請文化部跟警政署就我們目前各縣市地方政府查緝黃牛票的執行狀況去進一步具體的去了解建立一套的標準可不可以做到好的好 謝謝謝謝委員好 |