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葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:12,361 00:00:14,464 你幫我請文化部次長好,文化部次長,謝謝
00:00:20,712 00:00:43,571 次長最近因為這個張學友演唱會大家買不到所以引起非常大的民怨所以黃牛票這個事情大家應該要重視但我看了你們的報告我覺得你們的報告寫得天花亂墜但是跟實務執行有非常大的落差所以我想問你一下你到底了不了解現在執行上遇到的困難第一張學友演唱會你知道他們總共賣幾萬張出去嗎你知道嗎
00:00:48,001 00:01:07,757 你不知道?我們張學友演唱會大家名片成這樣你們連這個細項都不知道你知道我們已經收到122件的檢舉案我問他會賣幾萬張出去不要答非所問啦我跟你講啦他總共九場演唱會分兩次賣啦第一次賣前面六場賣了大概五六萬張第二次賣後面三場賣了三萬張每一場都是秒殺
00:01:09,238 00:01:10,019 這就是沒有採實名制的很大的缺點。
00:01:29,980 00:01:31,923 為什麼會這樣?不是!錯!主要就是有掃票機器人很嚴重嘛!那這個掃票機器人在哪裡你知道嗎?
00:01:43,683 00:02:11,058 你們現在之前抓了一個竹科工程師後來就大肆宣傳好像什麼業績一樣實際上你去看那個竹科工程師他總共就是幾個人用他的那個程式去買而已真正大尾抓不到所以當時你們在發這個新聞的時候下面網友罵翻了都說真正的黃牛都抓不到只會抓這個小的所以背後到底什麼原因要去了解嘛那我跟你講啦實際實務上我們也去問了警政機關
00:02:12,259 00:02:28,168 譬如說針酒隊的他們到了那些平台要去查為什麼有人可以用程式一下子幾秒鐘把所有的票全部掃完結果警察到了平台警察說我為什麼要配合你除非你找司法機關來搜索否則我不配合
00:02:29,489 00:02:44,140 實務上就面對到這樣的困難嘛我們都說你們知不知道這個事情所以文化部現在要去找那些平台去問清楚就是說到底背後到底是誰可以這樣子有沒有內部的人在從中
00:02:45,405 00:03:02,441 用這個事情在掃票有沒有去了解有的確這些平台願不願意提供這些使用者的賬號個資的確是一個關鍵以現在來說像FB跟D卡大概就是最不願意提供的也是他們那就是你要解決的問題嘛所以我現在你不是跟我一樣我們現在是把問題跟你講所以
00:03:04,663 00:03:27,720 市長剛一開始還根本不了解狀況還在跟我講說因為沒有實名制這跟實名制有什麼關係這個嚴重度的原因而且實名制你也沒辦法推廣到全部人採用嘛我們現在就是要解決這個問題因為是眼前的民怨嘛所以第一個請你文化部去召集相關的機關針對這些平台到底為什麼一開始掃票機器人可以把票全部掃完了這個是一個最大的民怨要去了解
00:03:28,360 00:03:46,518 這第一件事情第二件事情我看到你們講說你們要有關於如果是加價轉售基本上你們就看一下檢舉人的要件有沒有符合就直接轉給地方政府對不對因為查辦的單位是地方政府是地方政府對很好文化部就推給地方政府那你有沒有去了解一下地方政府執行的困難有沒有
00:03:47,119 00:04:01,149 有我們困難在哪裡包括教育訓練啊包括一般的溝通都一直有教育訓練就是官樣文章我是問你說你有沒有實際去了解地方政府在執行這件事情所遇到的困難有地方政府的困難在哪關鍵仍然是取得當事人的關鍵的個資
00:04:02,850 00:04:27,011 你就知道嘛因為文化部做的事情是最簡單的你們做的是檢舉人只要有資料有姓名有資料或是他有提供FB或LINE的對話你就覺得完備了嘛你就轉給地方政府但是真正困難的是地方政府他要去收集被檢舉人的資料那我就問啦各縣市政府的文化局他有這個調查權嗎他只能夠收到這個檢舉案他只能發文給
00:04:28,699 00:04:42,974 FB或LINE或是發文給平台問說有沒有相關資料可以提供可是通常FB、LINE或是平台根本不會理文化局嘛他沒有調查權嘛甚至於說他們要去查那個金流金流連金管會不會理他們
00:04:45,216 00:05:11,214 警察局也不理他們警察局說各支的部分只有在12種樣態比如說違反生命安全等等樣態的時候才會提供所以文化局在前端一開始要去查被檢舉員資料的時候就查不到那你告訴我說你對於黃牛你的報告寫天花亂墜我們有2000多件有其中600件怎樣怎樣怎樣但具體的困難你們都沒有去協助解決推給地方政府就OK了文化部那麼好做
00:05:12,415 00:05:39,141 跟這些售票平台跟這些主辦單位跟地方政府跟警政署都是密切保持聯繫跟公司就是沒有嘛你現在還要跟我變這個欸其實我現在告訴你就是地方政府真實的狀況很多個縣市政府我都去問了啦不用在這邊本事太平啦你以為說你在這邊開的教育訓練喔好像長官一樣過去跟他說你要這樣喔你要這樣你要這樣喔他們忽然間就有調查權了嗎現在實際上就是沒有調查權所以資料取得不了你要去幫忙解決這個問題嘛
00:05:40,660 00:06:07,630 的確文化單位因為不是警政執法單位不是司法單位所以在調查權上是沒有不管是文化部或文化局都是沒有調查權那所以擺爛嗎?不是,所以我們要透過其他的方式那你透過什麼方式?關鍵就是取得票號跟票券的位置我可以透過售票平台來取得那請問一下我現在就是講說就是要取得就取得不了我們現在把實務的困難告訴你你一直告訴我說關鍵是要取得你現在就取得不了嘛就是售票平台你要去解決不好意思文化部你們是要去解決問題
00:06:09,071 00:06:09,211 有我們會繼續努力
00:06:34,121 00:06:34,621 有一個標案我覺得非常奇怪
00:06:55,857 00:07:03,828 這個112年有一個黃牛檢舉及法律諮詢專案辦公室一年800萬今年呢跟明年1500萬請問一下這個表演是要做什麼內容
00:07:06,087 00:07:23,381 就是現在我們針對黃牛案件的不管是巡查、不管是分案然後案件的分析、樣態的分析還有法律意見的提供的這個功能這需要1500萬喔?分案我剛剛已經講了你的分案只是把人有檢舉人的資料
00:07:25,322 00:07:29,383 或提供FB Line對話.轉給地方政府.需要1500萬去做.
00:07:45,888 00:08:04,959 整個分案跟巡查跟基礎資料調查有沒有完備是文化部這邊來的嗎對 但是第一個案件不多第二個處理的事情也不多為什麼要800萬還有1500萬這個非常奇怪那我們再來看一下上一次還是用最有力標為什麼
00:08:07,296 00:08:18,471 為甚麼是用最有利標?因為這個案子的形態大概有很大的很重要的是法律的背景所以只有特定律師可以做對不對其他律師不能做所以要最有利標應該是說有經驗知道有經驗的
00:08:22,216 00:08:22,516 臺北市法務局長
00:08:49,381 00:09:08,092 然後不當黨產處理委員會的委員所以這樣子一個案子第一個我聽不出來說他需要有1500萬來做他是18個月一年半一年半對好一年半上一次是一年嘛一年800萬嘛上次只有10個月一年800萬嘛上次10個月10個月800萬就次長剛剛講的內容我不知道為什麼要花800萬來做啦真的不知道我打一個大問號請你具體提供這800萬他服務的項目
00:09:20,040 00:09:44,000 2.為什麼最有利標的得標廠商剛好就是跟謝長廷很有關係還是不當當場處理委員會的委員啊?我想這是大家個人的介紹裡面我們並不是因為這個理由啦不是那是什麼理由?當然你會講別的理由啊但是為什麼是最有利標然後剛好要他得標?有兩家投標公開評選這個是公開招標啦已經有兩家投標了目前還在公開那為什麼是最有利標嘛?
00:09:46,783 00:09:48,184 請你會後提供這一個所謂的800萬到底這個廠商做了哪些服務
00:10:01,934 00:10:21,350 因為就我的了解(包括電話接聽(對,就我的了解(這個所謂的八百萬的內容(分案這些(或者是什麼提供法律見解(不需要到八百萬(不需要到八百萬(然後得標廠商就是跟民進黨這麼好的人(這個外界都會提出質疑(而且今年你還增加預算(直接變成(因為時間變(對,那為什麼變長了(為什麼要拉長(那會不會就是同一家得標(
00:10:26,400 00:10:27,581 謝謝葉元之委員接下來我們請郭育晴委員