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151772 |
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| 日期 |
2024-04-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-25T11:25:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-25T11:34:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:52 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃國昌 |
| 委員發言時間 |
11:25:35 - 11:34:27 |
| 會議時間 |
2024-04-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備質詢。
【4月22日、24日及25日三天一次會】） |
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741 |
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黃委員國昌：（11時25分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：黃委員好。 |
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黃委員國昌：部長好，延續著上一次質詢的主題，也就是蔡英文總統這8年來對勞工所做的六大承諾實踐的狀況。2016年1月8號的時候，蔡總統在電視政見會上說：我不會拿勞工朋友的權益在選舉時候開空頭支票做政治操作。這句話說得非常好，政見開出來是拿來履行的，不是拿來騙票的，更不是做選舉操作的。因此我們上次回顧了有關於薪資要增加、工時要減少這兩項勞工朋友最關心的議題之後，我們今天進入第三項，也就是針對非典勞力的部分，我們來看一下蔡總統怎麼說的，我們要走向一個進步的社會，就必須要立法保護非典型的勞工，首先要訂定派遣勞動專法，我們派遣勞動專法定了嗎？ |
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許部長銘春：報告委員，沒有定專法，但是我們…… |
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黃委員國昌：這樣子蔡總統有沒有跳票？ |
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許部長銘春：對，但我們把一些派遣…… |
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黃委員國昌：請你回答問題，這樣有沒有跳票？ |
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許部長銘春：沒有，報告委員，我們沒有定專法啦！但是我們有把一些勞工派遣勞動權益最重要的條文，我們有讓它入法。 |
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黃委員國昌：所以你覺得夠了嗎？ |
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許部長銘春：當然…… |
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黃委員國昌：你覺得夠了嗎？ |
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許部長銘春：我們認為務實中追求理想啦！當然還不夠，但是會持續努力。 |
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黃委員國昌：第一個、承諾要定專法，跳票。第二個、你說的把東西放進去，你承認還不夠。第三個、要訂定部分工時勞工保護的相關立法，有做嗎？ |
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許部長銘春：我們定型契約跟相關的注意事項的部分都有做一些規範，然後是…… |
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黃委員國昌：你覺得現在對於部分工時勞工保護做得夠嗎？ |
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許部長銘春：其實部分工時的部分，它的規定跟勞基法是一樣的，但是我們用算是另外一個要點，讓它能夠…… |
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黃委員國昌：用要點來處理喔？蛤？來嘛！我就一樣一樣，實事求是，我從來不跟你談抽象的問題，訂定勞動派遣專法，沒有定；訂定部分工時勞工保護的相關立法，也沒有立。我們進一步去看，蔡英文跳票連監察院都看不下去了，這個是2019年監察院所提出來的報告，這個是通案性案件調查研究報告，在這個報告裡面，它就明白地講，政府沒有直接針對派遣勞工保護法召開協商會議，改朝向行政指導、行政措施，與蔡英文總統所揭櫫訂定派遣勞動專法相悖，這個是監察院的調查報告，這不是我講的，所以我才說連監察院都看不下去了。部分工時的部分也是一樣，監察院在調查報告的時候也講得很清楚了，它說部分工時的勞工在勞動關係當中處於相對的弱勢，然後你剛剛所講的注意事項，又只有具有行政指導的性質，沒有辦法落實相關權益的保障。對於監察院這樣子的批評，部長，你接不接受？ |
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許部長銘春：我們當然對於監察院的批評，我們接受指教，不過…… |
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黃委員國昌：接受指教完了以後做了什麼？ |
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許部長銘春：報告委員，但是因為像部分工時的這個雖然它是一個要點，但是它其實在要點裡面還是有強調就是要適用到勞基法，作為它規範的保障。 |
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黃委員國昌：我這樣講好了啦！八年前提出來的承諾到今天檢驗，實際上還是跳票，勞動部要有一個態度、勞動部要有一個態度，這些都是具體開出來的政見，這不是騙票耶！這也不應該做選舉操作，這個是蔡總統說的。我們來看一下，部分工時的勞工沒有特休假的比例是變高還是變低？這是你們的調查報告，如果按照你剛剛所講的，要適用勞基法、要落實，那不對啊！怎麼會沒有特休假的比例愈來愈高呢？這不是落實，這是愈來愈糟糕、這是惡化，這是你們勞動部部分工時勞工就業實況調查報告，部長。 |
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許部長銘春：這個我們會來加強勞檢，這個應該…… |
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黃委員國昌：所以你剛剛講的不對，你說要適用勞基法、要落實啊！現實上就沒有，我有說錯嗎？ |
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許部長銘春：所以這個部分我們會再強化…… |
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黃委員國昌：繼續檢討嘛！ |
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許部長銘春：繼續檢討。 |
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黃委員國昌：第四個保障，「目前臺灣工會的涵蓋率相當低，我認為要逐漸提高工會的涵蓋率，修改工會法不合時宜的限制，促進工會組織真正的自由化。」這件事情有做到嗎？ |
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許部長銘春：當然整個涵蓋率還沒有達到理想，我覺得這部分應該持續再努力。 |
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黃委員國昌：還沒有達到理想，持續要努力。部長，你真的非常會講官話，抽象的空話非常會講。我們來看一下，央行2023年一直在檢討一件事，跟我所提出薪資要增加的訴求直接相關，因為我們受僱者報酬在GDP的比例上，過去這幾年是逐漸惡化，愈來愈糟糕。我在這個系列質詢的第一次就跟部長講過這件事了，我們央行提出來的解方是什麼？這是央行講的，央行很重視我們的經濟發展，連這麼重視經濟發展的中央銀行都看不下去，中央銀行怎麼講？我們目前產業工會的組織率，它講2021年是7.8%，低於南韓的12.5%、日本的16.9%，因此政府宜協助並鼓勵中小企業的勞工加入產業工會，或適度降低工會籌組的門檻，以提高我國工會組織率，進而強化勞工對薪資的議價能力。部長贊不贊成央行的建議？ |
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許部長銘春：當然央行的建議，我們會尊重，也應該來檢討，不過在現實上因為我們臺灣的中小企業占98%…… |
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黃委員國昌：你說得很好，中小企業占很多嘛！ |
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許部長銘春：對，所以…… |
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黃委員國昌：現在我們組工會的門檻是多少？ |
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許部長銘春：我們要30人。 |
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黃委員國昌：央行說要適度降低組工會的門檻，贊不贊成？ |
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許部長銘春：其實我的業務單位這幾年都有一直在研議…… |
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黃委員國昌：研議八年了嘛！30個人要不要調降研議八年，你也知道臺灣絕大多數是中小企業。 |
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許部長銘春：對，所以就是因為中小…… |
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黃委員國昌：30個人的門檻高不高？很高嘛！連央行都講話了。沒關係，我不是這個委員會的，主席站起來比較快，按鈴也按得比較兇，我尊重、我尊重。但我今天檢討蔡英文勞工政策六大保障，我從第一個主題開始，薪資要增加、工時要減少、非典就業的保障到現在組工會的問題，每一個承諾都是我們賴總統對勞工朋友莊嚴的承諾，有做到、沒有做到，該怎麼檢討？ |
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部長，我知道你要卸任了，我希望下一屆的勞動部部長以此為鑑，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員。 |
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接下來請麥玉珍委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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王育敏 |
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陳菁徽 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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蘇清泉 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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黃國昌 |
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麥玉珍 |
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洪孟楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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牛煦庭 |
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張啓楷 |
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吳春城 |
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何欣純 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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林倩綺 |
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廖偉翔 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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翁曉玲 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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532.06596875 |
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9.35 |
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24.771 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 來有請部長請許部長王偉浩部長我延續著上一次質詢的主題也就是蔡英文總統這8年來對勞工所做的六大承諾實踐的狀況 |
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27.693 |
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51.438 |
| transcript.whisperx[1].text |
2016 2016年1月8日的時候蔡總統在電視政見會上說我不會拿勞工朋友的權益在選舉時候開空投資票做政治操作這句話說得非常的好政見開出來是拿來旅行的不是拿來騙票的更不是拿來做選舉操作的 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.558 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.253 |
| transcript.whisperx[2].text |
因此,我們上次回顧了有關於薪資要增加、工時要減少這兩項勞工朋友最關心的議題之後我們今天進入第三項 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.601 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.089 |
| transcript.whisperx[3].text |
也就是針對非典勞力的部分我們來看一下蔡總統怎麼說的我們要走向一個進步的社會就必須要立法保護非典型勞工首先要訂定派遣勞動專法我們派遣勞動專法訂了嗎?報告委員沒有訂專法那這樣子蔡總統有沒有跳票?對但我們把一些派遣請你回答問題啊這樣有沒有跳票? |
| transcript.whisperx[4].start |
93.803 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.485 |
| transcript.whisperx[4].text |
沒有,報告委員我們沒有訂專法啦齁那但是我們有把一些勞工這個派遣勞動權益最重要條文我們有讓他入法所以你覺得夠了嗎當然你覺得夠了嗎我們認為就是務實中追求理想當然還不夠但是會第一個承諾要訂專法跳票 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.557 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.722 |
| transcript.whisperx[5].text |
第二個,你說把東西放進去,你承認還不夠。第三個,要訂定部分公使勞工保護的相關立法,有做嗎?你覺得現在對於部分公使勞工保護做得夠嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
143.84 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.721 |
| transcript.whisperx[6].text |
用要點來處理喔?蛤?來嘛 |
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161.564 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.116 |
| transcript.whisperx[7].text |
我就一樣一樣實事求是我從來不跟你談抽象的問題定例勞動派遣專法沒有定定例部分公使勞工保護的相關立法也沒有立我們進一步去看蔡英文跳票連監察院都看不下去了這個是2019年監察院所提出來的報告這個是通案性案件調查研究報告 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.298 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.497 |
| transcript.whisperx[8].text |
在這個報告裡面他就明白的講啊政府沒有直接針對派遣勞工保護法召開協商會議改朝向行政指導、行政措施與蔡英文總統所接駐訂定派遣勞動專法相悖這個是監察院的調查報告這不是我講的所以我才說啊連監察院都看不下去了 |
| transcript.whisperx[9].start |
215.393 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.437 |
| transcript.whisperx[9].text |
部分工時的部分也是一樣檢察院在調查報告的時候也講得很清楚了他說部分工時的勞工在勞動關係當中處於相對的弱勢然後你剛剛所講的注意事項要只有具有行政指導的性質沒有辦法落實相關權益的保障對於檢察院這樣子的批評部長你接不接受 |
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242.654 |
| transcript.whisperx[10].end |
245.175 |
| transcript.whisperx[10].text |
我這樣講好了啦8年前提出來的承諾到今天檢驗實際上面還是跳票 |
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271.893 |
| transcript.whisperx[11].end |
293.823 |
| transcript.whisperx[11].text |
勞動部要有個態度勞動部要有個態度這些都是具體開出來的證件這不是騙票這也不應該做選舉操作這個是蔡總統說的嘛好 我們來看一下部分工時的勞工他沒有特休假的比例是變高還是變低這是你們的調查報告 |
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299.778 |
| transcript.whisperx[12].end |
317.864 |
| transcript.whisperx[12].text |
如果按照你剛剛所講的啊要適用勞基法啊要落實啊那不對啊怎麼會沒有特休假的比例會越來越高呢這不是落實啊這是越來越糟糕啊這是惡化這是你們勞動部部分工時勞工就業實況調查報告啊部長這個我們要來加強勞檢啦齁這個應該所以你剛剛講的不對嘛 |
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326.127 |
| transcript.whisperx[13].end |
331.677 |
| transcript.whisperx[13].text |
你說要是要勞基法啊!要落實啊!現實上就沒有嘛!我有說錯嗎?繼續檢討嘛! |
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341.013 |
| transcript.whisperx[14].end |
368.132 |
| transcript.whisperx[14].text |
來第四個保障目前臺灣工會的涵蓋率相當低我認為要逐漸提高工會的涵蓋率修改工會法不合時宜的限制促進工會組織真正的自由化這件事情有做到嗎這個當然有這個整個涵蓋率有還沒有達到理想我覺得這部分應該持續再努力 |
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368.906 |
| transcript.whisperx[15].end |
394.125 |
| transcript.whisperx[15].text |
還沒有達到理想持續要努力部長你真的非常會講關話抽象的空話非常會講然後我們來看一下央行2023年他一直在檢討一件事跟我在提出的薪資要增加這個訴求直接相關了因為我們受僱者報酬在我們GDP的比例過去這幾年是逐漸惡化越來越糟糕 |
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395.373 |
| transcript.whisperx[16].end |
412.36 |
| transcript.whisperx[16].text |
我在這個系列的質詢的第一次就跟部長講過這件事了我們央行提出來的解方是什麼這是央行講的啊央行是很重視啊我們的經濟發展連這麼重視經濟發展的中央銀行都看不下去啊中央銀行怎麼講 |
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413.632 |
| transcript.whisperx[17].end |
440.854 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們目前產業工會的組織率他講2021年7.8%低於南韓的12.5%日本的16.9%因此政府以協助並鼓勵中小企業的勞工加入產業工會或適度降低工會籌組的門檻以提高我國工會的組織率進而強化勞工對薪資的溢價能力部長贊不贊成央行的建議 |
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442.808 |
| transcript.whisperx[18].end |
465.922 |
| transcript.whisperx[18].text |
當然央行經營我們是會來尊重也應該要來檢討齁那不過就是說在現實上齁因為我們台灣的這個中小企業占了98%齁那在你說得很好中小企業占很多嘛現在我們主工會的門檻是多少呃我們要3030人央行說要適度降低主工會的門檻 贊不贊成 |
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470.026 |
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487.291 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個齁其實我的業務單位這幾年都一直在研議啦研議了八年了嘛三十個人要不要調降研議了八年你也知道台灣絕大多數是中小企業啊那三十個人門檻高不高很高嘛連央行都講話啦 |
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489.124 |
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518.332 |
| transcript.whisperx[20].text |
沒關係啦我不是這個委員會了主席站起來比較快按你按得比較兇啊我尊重我尊重但我今天檢討蔡英文勞工政策六大保障我從第一個主題開始薪資要增加工時要減少非典就業的保障到現在主公會的問題每一個承諾都是我們賴總統對勞工朋友莊嚴的承諾有做到沒有做到該怎麼檢討部長我知道你要卸任了啦 |
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519.929 |
| transcript.whisperx[21].end |
525.076 |
| transcript.whisperx[21].text |
我知道您要卸任了。我希望下一屆的勞動部的部長以此而建。謝謝。 |