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黃國昌 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員國昌：（11時25分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
| 1 | 主席：請許部長。 |
| 2 | 許部長銘春：黃委員好。 |
| 3 | 黃委員國昌：部長好，延續著上一次質詢的主題，也就是蔡英文總統這8年來對勞工所做的六大承諾實踐的狀況。2016年1月8號的時候，蔡總統在電視政見會上說：我不會拿勞工朋友的權益在選舉時候開空頭支票做政治操作。這句話說得非常好，政見開出來是拿來履行的，不是拿來騙票的，更不是做選舉操作的。因此我們上次回顧了有關於薪資要增加、工時要減少這兩項勞工朋友最關心的議題之後，我們今天進入第三項，也就是針對非典勞力的部分，我們來看一下蔡總統怎麼說的，我們要走向一個進步的社會，就必須要立法保護非典型的勞工，首先要訂定派遣勞動專法，我們派遣勞動專法定了嗎？ |
| 4 | 許部長銘春：報告委員，沒有定專法，但是我們…… |
| 5 | 黃委員國昌：這樣子蔡總統有沒有跳票？ |
| 6 | 許部長銘春：對，但我們把一些派遣…… |
| 7 | 黃委員國昌：請你回答問題，這樣有沒有跳票？ |
| 8 | 許部長銘春：沒有，報告委員，我們沒有定專法啦！但是我們有把一些勞工派遣勞動權益最重要的條文，我們有讓它入法。 |
| 9 | 黃委員國昌：所以你覺得夠了嗎？ |
| 10 | 許部長銘春：當然…… |
| 11 | 黃委員國昌：你覺得夠了嗎？ |
| 12 | 許部長銘春：我們認為務實中追求理想啦！當然還不夠，但是會持續努力。 |
| 13 | 黃委員國昌：第一個、承諾要定專法，跳票。第二個、你說的把東西放進去，你承認還不夠。第三個、要訂定部分工時勞工保護的相關立法，有做嗎？ |
| 14 | 許部長銘春：我們定型契約跟相關的注意事項的部分都有做一些規範，然後是…… |
| 15 | 黃委員國昌：你覺得現在對於部分工時勞工保護做得夠嗎？ |
| 16 | 許部長銘春：其實部分工時的部分，它的規定跟勞基法是一樣的，但是我們用算是另外一個要點，讓它能夠…… |
| 17 | 黃委員國昌：用要點來處理喔？蛤？來嘛！我就一樣一樣，實事求是，我從來不跟你談抽象的問題，訂定勞動派遣專法，沒有定；訂定部分工時勞工保護的相關立法，也沒有立。我們進一步去看，蔡英文跳票連監察院都看不下去了，這個是2019年監察院所提出來的報告，這個是通案性案件調查研究報告，在這個報告裡面，它就明白地講，政府沒有直接針對派遣勞工保護法召開協商會議，改朝向行政指導、行政措施，與蔡英文總統所揭櫫訂定派遣勞動專法相悖，這個是監察院的調查報告，這不是我講的，所以我才說連監察院都看不下去了。部分工時的部分也是一樣，監察院在調查報告的時候也講得很清楚了，它說部分工時的勞工在勞動關係當中處於相對的弱勢，然後你剛剛所講的注意事項，又只有具有行政指導的性質，沒有辦法落實相關權益的保障。對於監察院這樣子的批評，部長，你接不接受？ |
| 18 | 許部長銘春：我們當然對於監察院的批評，我們接受指教，不過…… |
| 19 | 黃委員國昌：接受指教完了以後做了什麼？ |
| 20 | 許部長銘春：報告委員，但是因為像部分工時的這個雖然它是一個要點，但是它其實在要點裡面還是有強調就是要適用到勞基法，作為它規範的保障。 |
| 21 | 黃委員國昌：我這樣講好了啦！八年前提出來的承諾到今天檢驗，實際上還是跳票，勞動部要有一個態度、勞動部要有一個態度，這些都是具體開出來的政見，這不是騙票耶！這也不應該做選舉操作，這個是蔡總統說的。我們來看一下，部分工時的勞工沒有特休假的比例是變高還是變低？這是你們的調查報告，如果按照你剛剛所講的，要適用勞基法、要落實，那不對啊！怎麼會沒有特休假的比例愈來愈高呢？這不是落實，這是愈來愈糟糕、這是惡化，這是你們勞動部部分工時勞工就業實況調查報告，部長。 |
| 22 | 許部長銘春：這個我們會來加強勞檢，這個應該…… |
| 23 | 黃委員國昌：所以你剛剛講的不對，你說要適用勞基法、要落實啊！現實上就沒有，我有說錯嗎？ |
| 24 | 許部長銘春：所以這個部分我們會再強化…… |
| 25 | 黃委員國昌：繼續檢討嘛！ |
| 26 | 許部長銘春：繼續檢討。 |
| 27 | 黃委員國昌：第四個保障，「目前臺灣工會的涵蓋率相當低，我認為要逐漸提高工會的涵蓋率，修改工會法不合時宜的限制，促進工會組織真正的自由化。」這件事情有做到嗎？ |
| 28 | 許部長銘春：當然整個涵蓋率還沒有達到理想，我覺得這部分應該持續再努力。 |
| 29 | 黃委員國昌：還沒有達到理想，持續要努力。部長，你真的非常會講官話，抽象的空話非常會講。我們來看一下，央行2023年一直在檢討一件事，跟我所提出薪資要增加的訴求直接相關，因為我們受僱者報酬在GDP的比例上，過去這幾年是逐漸惡化，愈來愈糟糕。我在這個系列質詢的第一次就跟部長講過這件事了，我們央行提出來的解方是什麼？這是央行講的，央行很重視我們的經濟發展，連這麼重視經濟發展的中央銀行都看不下去，中央銀行怎麼講？我們目前產業工會的組織率，它講2021年是7.8%，低於南韓的12.5%、日本的16.9%，因此政府宜協助並鼓勵中小企業的勞工加入產業工會，或適度降低工會籌組的門檻，以提高我國工會組織率，進而強化勞工對薪資的議價能力。部長贊不贊成央行的建議？ |
| 30 | 許部長銘春：當然央行的建議，我們會尊重，也應該來檢討，不過在現實上因為我們臺灣的中小企業占98%…… |
| 31 | 黃委員國昌：你說得很好，中小企業占很多嘛！ |
| 32 | 許部長銘春：對，所以…… |
| 33 | 黃委員國昌：現在我們組工會的門檻是多少？ |
| 34 | 許部長銘春：我們要30人。 |
| 35 | 黃委員國昌：央行說要適度降低組工會的門檻，贊不贊成？ |
| 36 | 許部長銘春：其實我的業務單位這幾年都有一直在研議…… |
| 37 | 黃委員國昌：研議八年了嘛！30個人要不要調降研議八年，你也知道臺灣絕大多數是中小企業。 |
| 38 | 許部長銘春：對，所以就是因為中小…… |
| 39 | 黃委員國昌：30個人的門檻高不高？很高嘛！連央行都講話了。沒關係，我不是這個委員會的，主席站起來比較快，按鈴也按得比較兇，我尊重、我尊重。但我今天檢討蔡英文勞工政策六大保障，我從第一個主題開始，薪資要增加、工時要減少、非典就業的保障到現在組工會的問題，每一個承諾都是我們賴總統對勞工朋友莊嚴的承諾，有做到、沒有做到，該怎麼檢討？ |
| 40 | 部長，我知道你要卸任了，我希望下一屆的勞動部部長以此為鑑，謝謝。 |
| 41 | 主席：謝謝黃國昌委員。 |
| 42 | 接下來請麥玉珍委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 424 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-13 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","蘇清泉","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","黃國昌","麥玉珍","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","張啓楷","吳春城","何欣純","陳瑩","劉建國","林倩綺","廖偉翔","楊曜","盧縣一","翁曉玲","羅智強"] |
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| meetingDate | ["2024-04-25"] |
| gazette_id | 1133401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133401_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十 年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備 質詢 |
| agenda_id | 1133401_00004 |