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151751 |
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| 日期 |
2024-04-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-25T11:34:31+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-25T11:43:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:11 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
麥玉珍 |
| 委員發言時間 |
11:34:31 - 11:43:42 |
| 會議時間 |
2024-04-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備質詢。
【4月22日、24日及25日三天一次會】） |
| gazette.lineno |
784 |
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麥委員玉珍：（11時34分）有請勞動部部長，謝謝主席。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好，想要請教一下，我們政府已經在2022年禁止仲介收取仲介費，也建立了直聘的管道，請問部長認為我們國家直聘的移工政策是否完善？ |
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許部長銘春：我們直聘成立以後有持續精進，讓它能夠簡化，因為我們現在的移工引進是採多元，就是雇主可以使用直聘，也可以委託仲介，也可以自己引進，因為一開始開放的時候是由仲介引進，所以是大家的習慣。直聘成立到現在也一段時間，或許大家會認為成效不是那麼優，但我們也持續在檢討，希望能夠讓大家便於使用、簡政便民。 |
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麥委員玉珍：是的，所以我們覺得還有很大的空間要進步。 |
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許部長銘春：這部分跟委員報告，我們的困難不只是我們自己國內的制度要怎麼簡化、精簡，另外就是來源國這邊，像越南、印尼就是比較不願意採直聘，所以在配合度上比較消極。 |
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麥委員玉珍：應該是沒有不願意採直聘，是因為我們沒有一個窗口去採直聘。 |
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許部長銘春：沒有！窗口都有，我們有直聘中心。 |
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麥委員玉珍：對，窗口也是仲介，不是政府對政府的。 |
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許部長銘春：沒有、沒有，委員，我可以帶你去看我們的跨國勞動力事務中心，就在中華路那邊，我們有一個中心、有單一窗口。 |
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麥委員玉珍：中心是在臺灣嗎？ |
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許部長銘春：在臺灣。 |
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麥委員玉珍：對，但是我說的直聘是國外要跟老闆去直聘，沒有這個完整的移工資料，想要過來的…… |
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許部長銘春：外國也要成立一個窗口。 |
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麥委員玉珍：對。 |
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許部長銘春：委員，外國也從那個窗口跟我們的窗口來對就好，來源國不成立，那我們…… |
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麥委員玉珍：但是如果那麼完整的話，剛才你為什麼說還沒那麼完善呢？有那麼完整，應該是很完善啦！所以就不會造成不是很完善。 |
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許部長銘春：不是，我所謂的不夠完善是譬如我們國內端的直聘部分，可能還有很多人認為程序比較繁瑣、書表太多，這部分我覺得不夠完善、不夠便民、不夠友善，要檢討。但是國外端有它的問題…… |
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麥委員玉珍：好，所以我們部長就是要更完善，要有一套的措施。希望建立移工的資料庫，讓想要聘任的雇主都很容易找到移工，移工也很容易直接找到雇主，這樣就會減少仲介的收費。 |
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許部長銘春：對。 |
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麥委員玉珍：剛才你有說為什麼雇主比較不願意直聘，是因為不夠完善、不夠簡化，也不好找到，所以雖然你說有，但是為什麼大家沒有去應用？因為我們臺灣希望是政府對政府，或者是有這樣一個完善的窗口，像日本…… |
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許部長銘春：我們有窗口，對方可能沒有窗口。 |
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麥委員玉珍：對，你們有窗口，但是沒有達到這樣的效果，變成還是一樣透過仲介，大部分還是透過仲介。日本、韓國現在都缺工，所以像我們越南到韓國，而我嫁來臺灣，我就可以推薦我的家人過去那邊工作，有出事情，我要負責，要逃跑，我要負責，有可能因為我的家人、我推薦的人逃跑，我就會失去臺灣拿身分證的資格，所以我們希望的是，我們要如何真正可以去管理還有協助，不只是設在那邊好看的而已，但都用不到，這樣也不好，對不對？變成在花政府的錢。所以我們希望，部長都說我們有這樣一個優化的聘僱環境，讓我們的企業可以去應用，也讓國外的移工可以透過這樣的方式，而不用透過仲介，雖然有這樣子，可不可以請部長大概在兩週內給我一個書面報告？完整說明我們有這樣的機制。 |
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許部長銘春：好，沒問題。 |
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麥委員玉珍：有這樣完整的制度，讓我們可以幫你去做宣傳，才能讓我們的企業應用得到。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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麥委員玉珍：不是政府放在那一邊說我有啊、我有啊！因為我有，但你用不用是你們家的事情。 |
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許部長銘春：不會啦！我們還是很努力在宣傳，希望大家來善用…… |
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麥委員玉珍：你說有，但是為什麼雇主沒有想要去用？就是因為不便民嘛！才會造成這樣，現在如果有這樣子的機制，又有那麼好的環境的話，為什麼失聯移工就達到八萬多人？這個部分請教一下部長，你是如何去解決在臺灣的這8萬移工，如果他們生病了，傳染的是全國的人，誰要負責？你有沒有什麼策略去解決逃跑移工？因為我們有失聯移工的申請問題，還有雇主有時候因為兩方恩怨而去爆說他逃跑，就是讓他去休假兩天，但是又去爆說他失聯，這也有，所以這個地方需要我們去協助。針對移工失聯的部分，部長有沒有什麼解決的方案？ |
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許部長銘春：報告委員，因為時間的關係，我簡單講。第一個，失聯為什麼會突然暴增到八萬多？是因為這3年的疫情，邊境管制造成他們進不來，進不來、國內又缺工，所以這個造成…… |
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麥委員玉珍：進不來、缺工，為什麼還要逃跑呢？缺工就不用再逃跑、有加班就不會再逃跑嘛！一定是有問題才會逃跑嘛！ |
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許部長銘春：不是有問題啦！不一定是雇主，有時候是移工希望追求更高的薪資啦！這個因素很多，如經濟因素…… |
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麥委員玉珍：因為疫情導致大家都缺工，所以工作更多，不會逃跑啦！ |
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許部長銘春：其實針對移工，我們在去年正常開放以後已經有降了…… |
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麥委員玉珍：這樣你是保證現在已經沒有疫情了，所以移工逃跑率就不會增加了嗎？ |
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許部長銘春：不是，委員，我跟你說…… |
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麥委員玉珍：所以在疫情時逃跑？ |
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許部長銘春：疫情之前，我們的失聯率已經下來了。 |
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麥委員玉珍：因為時間的關係，最後一個問題，主席給我一分鐘。關於地震的時候，大家看一下簡報上的照片，看護工要去照顧雇主，這位移工因為地震還爬上去保護他的雇主，但是家庭看護、家庭幫傭是沒有勞保的，他們的保障是沒有勞保的，這個部分誰來保障他們？這個部分我們請部長一定要去重視，因為家庭看護工是沒有保障的，看護工並沒有這樣子的保障，而且現在什麼都漲，薪水也有漲，但是看護工的薪水沒有漲，所以很多看護工的…… |
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許部長銘春：本來1萬7，我們調整到2萬，有漲啦！ |
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麥委員玉珍：對，他們說漲一點點，還有他們說，比如他到這個家裡照顧1個小時，但是他從另外一個場轉場到這邊半個小時，等一下他要回去的時候就1個小時，但是他只有領1個小時的工資。對於我們的看護工，不管是臺灣還是外籍的保障，這個部分請我們部長要重視，才能保障勞工的權益，以上報告，謝謝。 |
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許部長銘春：好，謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員的發言。 |
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接下來請洪孟楷委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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王育敏 |
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陳菁徽 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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蘇清泉 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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黃國昌 |
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麥玉珍 |
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洪孟楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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牛煦庭 |
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張啓楷 |
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吳春城 |
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何欣純 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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林倩綺 |
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廖偉翔 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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翁曉玲 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢 |
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551.20221875 |
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0.269 |
| transcript.whisperx[0].end |
15.519 |
| transcript.whisperx[0].text |
麥玉珍委員發言。好,有請勞動部部長,謝謝主席。麥委好。 |
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22.073 |
| transcript.whisperx[1].end |
26.895 |
| transcript.whisperx[1].text |
請問部長認為我們國家職聘的移工政策是否完善? |
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44.886 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.043 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們當然職聘成立以後那我們有持續在精進讓他能夠解放因為我們現在的移工的引進我們是採多元就是說僱主他可以來使用職聘他也可以委託仲介他也可以自己引進那很多的因為一開始就是用開放的時候就是仲介來引進所以大家的習慣那職聘成立到現在也一段時間那當然或許大家會認為 |
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73.863 |
| transcript.whisperx[3].end |
75.546 |
| transcript.whisperx[3].text |
請勞動部長：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生福利部長、法務部、原住民族委員會及內政部、內政部、 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.017 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.557 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我們就覺得就是還有很大的空間要進步這個部分其實也跟我們報告我們也困難也不只說我們自己的國內制度要怎麼來把它簡化、精簡另外就是來源國這邊像越南、印尼他們就是比較不願意採資聘 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.1 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.051 |
| transcript.whisperx[5].text |
應該是沒有不願意採職聘,是因為我們沒有一個窗口去採職聘。對,窗口也是中介啊。我可以帶你去跨國事務中心,看我們的外國人事務中心,就在中華路那邊,我們有一個中心喔。 |
| transcript.whisperx[6].start |
128.402 |
| transcript.whisperx[6].end |
131.923 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是如果是那麼完整的話 剛才你為什麼說還沒有那麼完善呢 有那麼完整應該是有很完善啊 |
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155.407 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.693 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以就不會造成說不是很完善我所謂不夠完善就是說譬如說我們國內端的部分可能還有很多人認為程序比較繁瑣書表太多那這部分我覺得不夠完善不夠辨明 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.613 |
| transcript.whisperx[8].end |
178.297 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以這樣就我們部長這邊就是要徘徊上要有一套的措施嘛希望就是說把就是移工的資料庫還有我們的僱主想要聘任的他們都是很容易就是找到移工移工也很容易跟僱主直接這樣子的話就會減少說仲介送費嘛所以說為什麼剛才你有說嘛為什麼僱主 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.19 |
| transcript.whisperx[9].end |
215.902 |
| transcript.whisperx[9].text |
比較不願意呢是因為不夠完善不夠簡化也找到的也不好找所以你說有但是為什麼大家沒有去應用還有說因為我們臺灣是希望就是政府對政府或者是有這樣子的一個完善的窗口 |
| transcript.whisperx[10].start |
218.223 |
| transcript.whisperx[10].end |
230.068 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們有窗口啦,可能台灣沒有窗口但是沒有打到這樣的效果嘛變成還是一樣透過仲介嘛大部分還是透過仲介嘛就像日本、韓國日本、韓國的話 |
| transcript.whisperx[11].start |
233.169 |
| transcript.whisperx[11].end |
247.636 |
| transcript.whisperx[11].text |
都是應用現在缺工所以日本韓國像我們越南到韓國像我嫁來台灣我就可以推薦我的家人過去那一邊工作有出事情我要負責 |
| transcript.whisperx[12].start |
248.817 |
| transcript.whisperx[12].end |
263.138 |
| transcript.whisperx[12].text |
要逃跑我要負責有可能因為我的家人我推薦的人逃跑我就會失去台灣拿身份證的資格所以我們希望的是說我們要如何就是真正的可以去管理還有協助 |
| transcript.whisperx[13].start |
264.7 |
| transcript.whisperx[13].end |
290.132 |
| transcript.whisperx[13].text |
不只是說設在那邊,好看的用不著,這樣也不好,對不對,所以變成花政府的錢。所以我們希望說,我們部長都說,就是我們有這樣子的一個優化的拼顧的環境,讓我們的企業可以去應用,也要讓說國外的移工他可以透過這樣子,就不用透過仲介嘛,所以事然有這樣子的話,都請部長在 |
| transcript.whisperx[14].start |
292.253 |
| transcript.whisperx[14].end |
299.508 |
| transcript.whisperx[14].text |
大概兩週內可不可以給我就是一個書面的報告完整的是說我們有這樣子的 |
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300.526 |
| transcript.whisperx[15].end |
329.671 |
| transcript.whisperx[15].text |
有這個機制有這樣子的的完整的讓我們可以幫你去做宣傳幫我們的企業才能應用的到不是政府放在那一邊說我有啊我有啊因為我有但是你用不用是您打的打擊這樣子就不行所以說你說有但是為什麼部主沒有沒有想要去用就是因為不便民嘛才會造成這樣嘛所以現在 |
| transcript.whisperx[16].start |
330.251 |
| transcript.whisperx[16].end |
348.481 |
| transcript.whisperx[16].text |
如果是有這樣子的機制又那麼好的環境的話為什麼我們今年就逃跑移工四年移工就達到八萬多人所以這個部分我們請教一下我們的部長你是如何去解決說這八萬移工在臺灣 |
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350.962 |
| transcript.whisperx[17].end |
361.372 |
| transcript.whisperx[17].text |
如果他們生病了,他們就傳染至全國的人,誰要負責?所以你覺得說有沒有什麼策略來去解決說逃跑移工?因為我們有失聯移工的申請問題, |
| transcript.whisperx[18].start |
367.357 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.962 |
| transcript.whisperx[18].text |
還有我們的僱主有要去有時候就是為了兩個恩怨去報說他逃跑給他去休假兩天但是又去報他說失聯也有所以這個地方要我們可以去協助所以這個部分有沒有說移工失聯的部分部長有沒有什麼解決的方案 |
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390.502 |
| transcript.whisperx[19].end |
417.748 |
| transcript.whisperx[19].text |
不好意思,因為時間有關係,我簡單講第一個,失聯為什麼會突然暴增到八萬多是因為這三年的疫情這個邊境管制他進不來,進不來國內又缺工,所以這個造成...進不來缺工為什麼還要逃跑呢?缺工就不用再逃跑嘛,有雜班就不會再逃跑嘛因為是有問題才會逃跑嘛,對不對?不是有問題啊,不一定是他有,不一定是顧著有時候說是移工希望追求更高的薪資啦 |
| transcript.whisperx[20].start |
418.428 |
| transcript.whisperx[20].end |
430.232 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個因素很多因為疫情大家都缺工所以工作很多不會去逃跑的我們其實針對這個移工的那個我們在去年喔 鎮長鎮長開放以後已經沒有疫情了所以我們的移工就逃跑力就不會掙扎了嗎不是不是我跟你講疫情逃跑然後最後一個問題因為時間的問題最後一個問題主席給我一分鐘最後一個問題我們關於就是現在 |
| transcript.whisperx[21].start |
446.478 |
| transcript.whisperx[21].end |
472.864 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們現在地震的時候是不是大家看一下我們是大家看這個照片是不是我們要去看護工的時候我們要去照顧這個移工因為地震他還爬上去保護他的僱主但是呢但是呢我們是家庭看護還有家庭幫傭是沒有勞保的 |
| transcript.whisperx[22].start |
474.224 |
| transcript.whisperx[22].end |
500.663 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個保障沒有勞保的所以這個部分的話誰來保障他們這個部分我們請部長一定要去尊重一定要去對因為在家庭看護工他沒有保障的這個部分所以呢我們希望說我們大家看護的病座沒有這樣子的保障還有我們最近我們是沒有保障還有說我們的 |
| transcript.whisperx[23].start |
501.944 |
| transcript.whisperx[23].end |
517.235 |
| transcript.whisperx[23].text |
台灣的看護工也沒有...我們現在是不是我們台灣的看護工是不是現在我們都什麼都講我們薪水漲但是看護工的薪水沒有漲所以很多的看護工的...對,他們說漲的一點點還有他們就說比如說我來這邊這一家裡我照顧一個小時 |
| transcript.whisperx[24].start |
524.58 |
| transcript.whisperx[24].end |
550.152 |
| transcript.whisperx[24].text |
但是呢我來這邊照顧一小時甚至我從另外一個場轉場到這邊半個小時等一下我要轉到要回去的時候就一個小時但是我只有領一個小時的工資這個也是對我們看護工不管是台灣還是我們外籍的保障所以這個部分的話請我們部長就是要重視才能保障我們的勞工的權利以上報告謝謝 |