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151722 |
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| 日期 |
2024-04-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-25T09:31:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-25T09:40:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:11 |
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| 委員名稱 |
王育敏 |
| 委員發言時間 |
09:31:05 - 09:40:16 |
| 會議時間 |
2024-04-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備質詢。
【4月22日、24日及25日三天一次會】） |
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277 |
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王委員育敏：（9時31分）謝謝主席，我們是不是請許部長？ |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：王委員好。 |
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王委員育敏：部長好。部長，你在勞動部已經幾年了？掌管勞動部。 |
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許部長銘春：報告委員，6年快2個月。 |
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王委員育敏：也算是在任非常久的部長，我不太知道為什麼這一次在閣員的異動當中，你也是女性的閣員，現在其實缺乏女性的閣員，基本上你留任其實是讓資深的部長可以繼續帶領勞動部，但是這一次換了一個其實完全沒有背景的，原來的副秘書長何佩珊來擔任勞動部部長，你覺得這樣的人事更換會讓勞動部帶領得更好嗎？ |
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許部長銘春：報告委員，因為這個人事權當然在準閣揆，但是我要說明一下，其實我跟佩珊不算陌生，我擔任勞動部長以後，其實我們在公務上有很多的討論跟…… |
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王委員育敏：所以你認為他很適任，會做得比你好，會嗎？ |
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許部長銘春：我對他有信心啦！因為我覺得他對勞動…… |
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王委員育敏：你對他有信心？ |
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許部長銘春：我覺得他對勞動政策不陌生，而且我在跟他討論過程中…… |
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王委員育敏：之前在一例一休修法的時候，他其實是搭配當時的行政院院長賴清德，是勞基法修惡，讓勞工團體非常反彈，這個你知道嗎？ |
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許部長銘春：報告委員，那段我是沒有參與，我不曉得。 |
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王委員育敏：你沒有參與嘛！所以本席讓你瞭解，光是這一段他跟勞工團體的溝通，我想要花更多時間，大家現在在質疑的是他將來在勞工政策的立場，是會站在勞動部的立場、站在勞工的立場還是站在資方的立場？ |
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許部長銘春：我想報告委員，因為他既然身為勞動部部長，他就是要為勞工站出立場啦！ |
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王委員育敏：我希望你說你跟他交情好，你要好好地告訴他。接下來本席要問的是有關於花蓮觀光業受創非常嚴重，這個問題看起來是越來越嚴重，目前看到前陣子的報導，就是有一些旅館是直接歇業了，而且大量解僱，目前大概有將近300個人已經是無班可上，但不只這樣喔！最近看起來，因為不是0403的地震，0423再震，所以旅館業說他們現在的住宿率只剩下5%，然後東大門夜市根本沒有人去，這樣的一個慘況，失業人數可能還要再攀升，無薪假人數可能也會增加，目前為止勞動部有掌握到花蓮強震之後，他們現在勞工在當地的情況嗎？ |
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許部長銘春：報告委員，因為當地有我們的就業服務中心…… |
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王委員育敏：好，你們掌握到是什麼情況？ |
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許部長銘春：我們現在…… |
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王委員育敏：人數有沒有比本席現在講的這個更多？ |
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許部長銘春：現在…… |
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王委員育敏：無薪假人數有多少？ |
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許部長銘春：無薪假沒有增加。 |
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蔡署長孟良：現在只有1家3人。 |
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許部長銘春：對，就是減班休息的只有1家，然後3個人，通報減班休息。 |
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王委員育敏：解僱呢？ |
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許部長銘春：之前解僱40家202人，大量解僱2家123人，就是委員您講的這個部分。 |
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王委員育敏：目前為止，你們掌握到的是300，這是什麼時候的數據？ |
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許部長銘春：昨天。 |
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王委員育敏：昨天最新的數據？ |
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許部長銘春：對，我們每天都會更新。 |
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王委員育敏：好，那面對花蓮這樣的情況，之前本席就說你們應該要有一個專案來協助花蓮，因為它短期其實我看是復甦不了了，所以這一些廣大的勞工，靠這一些旅遊業賴以生計的，其實不只旅遊業啦！因為觀光沒有，可能連做這一些伴手禮的、各方面的產業衝擊是大的，它需要一個比較長期的復甦過程，你們有組成專案要持續來協助他們嗎？ |
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許部長銘春：跟委員報告，我們因為這個大地震，我們目前……就委員您質詢以後，我們有啟動7大措施來協助我們花蓮受災的這些事業單位跟勞工。 |
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王委員育敏：好，我希望你們強化。另外一個本席要關注的是災區的工人的安全，因為現在為了災後的重建，所以有一些其實是要搶工，甚至我們看到這個公文，內政部還說應該避免不必要的鑑定手續及試驗，它是為了搶救的效率，但是另外一方面，本席擔心的就是為了搶快的過程當中，勞工的風險有沒有去適度地提醒，像今天早上又連三震，花蓮那個地方如果是要做災後搶救工作相關的工人，其實安全真的要特別注意，要不然可能會受到二次傷害。 |
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許部長銘春：是，謝謝委員的提醒，其實我們在0403那一天，除了發布臨工措施，另外就是工安的部分，當天也同時提醒這些事業單位要注意，縱使倒塌以後要復工怎麼樣，都要預先瞭解風險評估之後才可以入場，所以這個部分我們會強化。 |
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王委員育敏：好，這一點本席要求，因為現在花蓮有幾棟其實也是危樓，或者是家裡面有一些其實是危險的，有些搶修的工人可能為了搶快，當然希望儘快復原，但是我覺得安全還是要幫他顧好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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王委員育敏：這個是非常重要的。另外一點，有關於勞檢人力的部分，現在中央有一些勞檢人力的部分，在員額的分配上面看起來是不太均的，在六都裡面其實是不太均的。另外一個是你們現在有一些業務其實是開始下放給地方，擴大授權，以臺中市來講，我知道從去年開始，你們就開始有一些勞檢的範圍授權給臺中市政府，但是同時你們勞檢的員額其實並沒有上升，這樣會變成是業務量加大，但是人員沒有增加，這個部分你們要怎麼樣去處理？ |
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許部長銘春：報告委員，其實員額的部分，人力我們主要是補助，他們也可以擴編，這個部分我請署長說明。 |
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王委員育敏：我知道，但中央的補助很重要，地方財政其實都很辛苦。 |
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鄒署長子廉：報告委員，這個關鍵就是我們補助地方六都的部分，我們補助聘用的勞動檢查人力，其實地方政府，臺北市、高雄市的經驗，他們會做組織修編，爭取必要的員額，向考試院爭取員額修編，我想這是大家共同努力啦！我們中央補助人力跟經費，讓地方的檢查機構擴增約聘人力，其實我們在努力了。 |
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王委員育敏：好，一個是員額，一個是現在其實他們的流動率是高的，就是因為業務量大，大家每一項出現什麼工安狀況就是說要增加勞檢次數，勞檢員的福利跟薪資待遇如果沒有同時去做一些修正，現在就本席知道的，他們其實有的員額還不見得補得足，就是現有的員額不見得補得足，那就是一個惡性循環，就是說福利待遇不好，案件量又大，然後又補不足，所以基本你是不是應該要去改善他們一些相關的福利薪資待遇，再做一個通盤的檢討？ |
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許部長銘春：可以，報告委員，其實這個部分我都有在請業務單位做一些盤點，事實上去年我就先幫他們爭取風險工作的加給，這個部分有3,000、5,000，這個已經通過了，4月1號正式上路，就是從事高風險檢查工作，每個月可以多領5,000塊或3,000塊。 |
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王委員育敏：好，這一塊我希望你要持續，這些勞檢員是你們的分身，他們都前進到第一線去查看實際執行的情況是不是有違規，但是如果連勞檢員都過勞，主要的福利都沒有被照顧好，我覺得將來實質的勞檢能量是會下降的，所以這一塊我希望中央可以去看到它現在流動率高的原因，必要的這些福利條件應該要給予改善，這樣子才可以讓我們的勞檢員不要流動率那麼高，然後還有再增加，大家會願意進來，這樣整個勞檢量能才會維持在一定的量，要不然如果連六都都產生困難，其他縣市我覺得會更辛苦，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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王委員育敏：希望這個部分勞動部要做專案的處理，你好好地去檢視這一些勞檢員的勞動條件、狀況跟薪資福利待遇，還有六都這些人力的配比，該補的我覺得中央不要吝嗇，這都是在幫你做工作啦！其實地方也在分擔中央的工作，好不好？ |
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許部長銘春：是。 |
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王委員育敏：中央、地方一起，謝謝。 |
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許部長銘春：謝謝委員。 |
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主席：謝謝王育敏委員發言。 |
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接下來請陳菁徽委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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王育敏 |
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陳菁徽 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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蘇清泉 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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黃國昌 |
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麥玉珍 |
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洪孟楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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牛煦庭 |
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張啓楷 |
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吳春城 |
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何欣純 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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林倩綺 |
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廖偉翔 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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翁曉玲 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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487.09409375 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_00 |
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502.78784375 |
| transcript.pyannote[94].end |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[97].speaker |
SPEAKER_00 |
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521.40096875 |
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| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[99].start |
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533.23034375 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[100].start |
545.12721875 |
| transcript.pyannote[100].end |
547.81034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.312 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.395 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝主席。我們是不是請許部長。請許部長。部長好。部長,你在勞動部已經幾年了,掌管勞動部。 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.386 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.525 |
| transcript.whisperx[1].text |
包括為6年快兩個月也算是在任非常久的部長那我不太知道為什麼這一次在閣員的異動當中你也是女性的閣員現在其實缺乏女性的閣員基本上你留任其實是讓資深的部長可以繼續帶領勞動部但是這一次換了一個其實完全沒有背景的原來的副秘書長何佩珊 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.849 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.018 |
| transcript.whisperx[2].text |
來擔任勞動部部長。那你覺得這樣的一個人事的更換會讓勞動部帶領得更好嗎?因為這個人事權當然在久隔潰啦齁。但是我要說明一下其實我跟佩珊不算陌生齁。我擔任勞動部長以後其實我們在公務上有很多的...所以你認為她很適任?會做得比你好?會嗎? |
| transcript.whisperx[3].start |
68.058 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.007 |
| transcript.whisperx[3].text |
我對他有信心,因為我覺得他對勞動這個不陌生而且我在跟他討論過程中那之前在這個一例一休修法的時候他其實是搭配當時的行政院院長賴清德是勞基法修二讓勞工團體非常反彈 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.369 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.714 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這個你知道嗎?那段我是沒有參與,我不曉得你沒有參與嗎?所以本席讓你瞭解光是這一段他要跟勞工團體的溝通我想要花更多時間大家現在在質疑的是他將來的在勞工政策的立場是會站在勞動部的立場、站在勞工的立場還是站在資方的立場? |
| transcript.whisperx[5].start |
106.674 |
| transcript.whisperx[5].end |
108.455 |
| transcript.whisperx[5].text |
接下來本期要問的是有關於這個花蓮觀光業受創非常嚴重 |
| transcript.whisperx[6].start |
125.584 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.072 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個問題看起來是越來越嚴重目前看到的前陣子的報導呢就是有一些這個旅館他是直接歇業了而且大量解雇目前大概有將近300個人已經是無班可上但不只這樣最近看起來 |
| transcript.whisperx[7].start |
143.133 |
| transcript.whisperx[7].end |
168.753 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個因為不是04、03的地震、04、23再震了所以變成是這個旅館業他們說他們現在住宿率只剩下5%然後東大門夜市根本沒有人去那這樣的一個慘況失業人數可能還要再攀升無薪假人數可能也會增加目前為止勞動部有掌握到花蓮強震之後他們現在勞工在當地的一個情況嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.261 |
| transcript.whisperx[8].end |
184.353 |
| transcript.whisperx[8].text |
報告委員,因為我們當地有我們的就業服務中心,所以我們...掌握到是什麼情況?目前那個我們現在...人數有沒有比本席現在講的這個更多? |
| transcript.whisperx[9].start |
187.14 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.537 |
| transcript.whisperx[9].text |
現在無薪假人數有多少?無薪假?無薪假沒有增加?無薪假沒有?現在只有一家三人,通報一家三人。無薪假就是減班休息?對,這邊只有一家,然後三個人,通報減班休息。那解僱呢?解僱喔,之前解僱40家。 |
| transcript.whisperx[10].start |
209.498 |
| transcript.whisperx[10].end |
223.804 |
| transcript.whisperx[10].text |
兩百零二人大量解雇兩家一百二十三就是委員您講的這個部分目前為止你們掌握到的是三百對這是什麼時候的數據昨天昨天最先的數據對好我們每天都是會有更新啊好 |
| transcript.whisperx[11].start |
224.324 |
| transcript.whisperx[11].end |
250.364 |
| transcript.whisperx[11].text |
那面對花蓮這樣的一個情況之前本席就說你們應該要有一個專案來協助花蓮因為它短期其實我看是復甦不了了那所以這一些廣大的勞工靠這一些旅遊業賴以生計的其實不只旅遊業啦因為觀光沒有你可能連做這一些辦手禮的各方面的產業衝擊是大的那它需要一個比較長期的復甦的過程你們有組成專案要持續來協助他們嗎對 |
| transcript.whisperx[12].start |
252.765 |
| transcript.whisperx[12].end |
280.551 |
| transcript.whisperx[12].text |
委員我們其實有跟委員報告我們因為這個大地震我們目前就委員您執行以後我們有啟動七大的措施來協助我們花蓮受災的這些事業單位跟勞工好那我希望你們強化另外一個本席要關注的是災區的這一些工人的安全因為現在為了災後的重建所以有一些其實是要搶工那甚至我們看到這個公文內政部他還說這個 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.13 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.541 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是另外一方面本席擔心的就是為了搶快的過程當中勞工的風險就是有沒有去適度的提醒像今天早上又連山震就是花蓮那個地方如果你是要做這個災後搶救工作相關的工人其實那個的安全真的要特別注意要不然可能 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.001 |
| transcript.whisperx[14].end |
307.942 |
| transcript.whisperx[14].text |
會受到二次的傷害 |
| transcript.whisperx[15].start |
330.235 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.826 |
| transcript.whisperx[15].text |
對,這一點本席要求因為現在花蓮有幾棟其實也是圍樓或是家裡面它有一些其實是危險的那有些搶修的工人可能為了搶快大家也希望盡快復原但是我覺得安全還是要幫他顧好不好這個是非常重要的另外一點這有關於勞檢人力的部分現在中央有一些在勞檢人力的部分你在員額的分配上面看起來是不太均的在六都裡面 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.386 |
| transcript.whisperx[16].end |
385.431 |
| transcript.whisperx[16].text |
其實是不太均的那另外一個是你們現在有一些業務其實是開始去下放給地方擴大授權那以台中市來講這個我知道從去年開始你們就開始有一些勞檢的範圍就授權給台中市政府但是同時你們勞檢的原額其實並沒有上升那這樣會變成是業務量加大但是人員沒有增加那這個部分你們要怎麼樣去處理 |
| transcript.whisperx[17].start |
387.009 |
| transcript.whisperx[17].end |
397.035 |
| transcript.whisperx[17].text |
報告委員,其實那個緣口部這些人力我們主要是補助。是啊。當然也可以擴編啊。我知道,但重要的補助很重要。地方財政其實都很辛苦啊。 |
| transcript.whisperx[18].start |
397.591 |
| transcript.whisperx[18].end |
398.772 |
| transcript.whisperx[18].text |
好,一個是緣額,一個是現在其實他們的流動率是高的 |
| transcript.whisperx[19].start |
425.913 |
| transcript.whisperx[19].end |
440.233 |
| transcript.whisperx[19].text |
就是因為業務量大大家每一下出現什麼公安狀況就是說要增加勞檢次數那勞檢員的福利跟薪資待遇如果沒有同時去做一些修正其實現在就本席知道的他們其實有的員額還不見得補得足啊 |
| transcript.whisperx[20].start |
441.755 |
| transcript.whisperx[20].end |
463.631 |
| transcript.whisperx[20].text |
就現有的原來不見得補得足。那就是一個惡性循環。就是說福利待遇不好、案件量又大、然後又補不足。所以基本你是不是應該要去改善他們的一些相關的福利薪資待遇,再做一個通盤的檢討?可以。包括我們其實這個問題我都有在請業務單位做一些盤點。事實上去年我就先幫他們爭取那個風險工作的加急。 |
| transcript.whisperx[21].start |
468.354 |
| transcript.whisperx[21].end |
493.7 |
| transcript.whisperx[21].text |
是這個部分有就是五千、兩千這個已經三千、五千對不起三千、五千這個已經通過了四月一號正式上路你從事高風險的這些檢查工作每個月你可以多領五千塊或三千塊這一塊我希望你要持續這些勞檢員是你們的分身他們都前進到第一線然後去查看實際執行的情況是不是有違規但是如果連勞檢員都過勞他的 |
| transcript.whisperx[22].start |
496.281 |
| transcript.whisperx[22].end |
518.634 |
| transcript.whisperx[22].text |
主要的這些福利都沒有被照顧好那我覺得你將來這一些實質的勞檢的能量是會下降的所以這一塊我希望中央可以去看到他現在流動率高的原因他必要的這些福利條件應該要給予改善那這樣子才可以讓我們的勞檢員就是不要流動力那麼高然後還有再增加大家會願意進來那這樣你整個的勞檢的量能 |
| transcript.whisperx[23].start |
521.275 |
| transcript.whisperx[23].end |
521.295 |
| transcript.whisperx[23].text |
謝謝委員 |