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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:47:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:52:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:12 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:47:06 - 11:52:18 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
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770 |
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洪委員孟楷：（11時47分）主席，謝謝，麻煩請王美花部長。 |
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主席：來，請部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，我想我還是來跟您就教理念跟觀念、立場的部分。本席看到前天你們有前往中南部舉辦中小企業的座談，會中你特別提到現在減碳和智慧化轉型是重要的項目。 |
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王部長美花：是。 |
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洪委員孟楷：甚至好像你有提到一個例子，說現在如果跟其他企業溝通的話，一個小時有40分鐘都在討論怎麼樣減碳，是不是？ |
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王部長美花：這個是我到其他國家實際碰到的情形。 |
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洪委員孟楷：那您知道現在國內排碳大戶前十大有哪些嗎？ |
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王部長美花：這當然有相關的清單，包括中鋼、台積電、中油、台塑和水泥廠等等。 |
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洪委員孟楷：最大的排碳大戶是哪個產業？你知道嗎？ |
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王部長美花：石化產業是最大的。 |
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洪委員孟楷：電力跟相關的燃氣供應業啦！排碳大戶前十大包括台電。您自己也講了，減碳是現在的顯學，但是我們背道而馳，2025年反而要增加排碳的比例，80%以上是火力發電，這個您怎麼看？ |
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王部長美花：80%火力發電，火力發電有天然氣跟煤…… |
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洪委員孟楷：會不會有一點點自相矛盾？ |
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王部長美花：在短期之內我們是低碳，所以增加天然氣的時候可以減煤…… |
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洪委員孟楷：哪裡低碳？現在是增碳，增加排碳啊！ |
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王部長美花：我們增加天然氣，天然氣的碳排是煤的一半。 |
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洪委員孟楷：增加所有能源配比的排碳！ |
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王部長美花：沒有！所以為什麼我們要積極增加再生能源，就是希望能夠…… |
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洪委員孟楷：部長，這個不好笑！這不是一個好笑的議題，因為你講的，現在減碳是顯學，但是我們的台電反而是背道而馳。 |
| gazette.blocks[19][1] |
最近也有媒體去訪問和碩聯合科技董事長童子賢，他提到過去自己是反核人士，但是十年來關注地球暖化的議題，陷入暖化跟反核的掙扎，這兩年慢慢想清楚，說地球暖化才是人類的公敵，核能不是，核能可能是綠能的盟友，而非敵人。你認同這句話嗎？ |
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王部長美花：我想大家的意見我們都尊重。 |
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洪委員孟楷：所以尊重是怎麼樣？ |
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王部長美花：我們都尊重大家的意見。 |
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洪委員孟楷：對於他說核能可能是綠能的盟友，你覺得這句話有講得不對嗎？ |
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王部長美花：這是童…… |
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洪委員孟楷：地球暖化是人類的公敵，核能不是，這句話你覺得有不對嗎？ |
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王部長美花：他提到暖化的重要性。 |
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洪委員孟楷：是暖化的嚴重性，不是重要性。 |
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王部長美花：重要性！ |
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洪委員孟楷：暖化的嚴重性！ |
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王部長美花：是、是、是，這個要去重視。 |
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洪委員孟楷：最後本席只是要請教，今天早上有一些委員召開記者會，提出核能研議的倡議，你提到這要全民共識，是不是？ |
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王部長美花：我想核能在臺灣一個最大的問題就是社會共識是非常重要的。 |
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洪委員孟楷：社會共識當然重要，那我請教，2018年公投通過以核養綠，這算不算是全民共識？ |
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王部長美花：這是按照當時公投的規定來的一個…… |
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洪委員孟楷：這算不算全民共識？ |
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王部長美花：當時是多數的一個見解，沒有錯。 |
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洪委員孟楷：當時是多數，沒有錯嘛！ |
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王部長美花：是。 |
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洪委員孟楷：那之後經濟部有因為這樣子的多數、參考這樣子的做法，而去採用以核養綠嗎？並沒有！ |
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王部長美花：事實上我們對…… |
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洪委員孟楷：所以其實你講全民共識根本也是一個幌子啊！當時即便是通過了公投，經濟部也沒有因為這樣子而去採用，所以你現在講全民共識，其實根本也沒有尊重過全民的意思啊！ |
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王部長美花：每一個公投的效力…… |
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洪委員孟楷：部長已經要卸任了，但本席在這4分鐘只是拿你自己的話、拿你的邏輯來請教，過去到現在這兩、三年的時間，到底民進黨政府、到底經濟部、到底我們的能源政策是不是背道而馳、有沒有邏輯矛盾？確實是有！我們沒有不支持台電，台電第一線的基層人員非常的辛苦，本席的選區有山區、有海邊、有都市區，我們常常也都跟台電的人員在一起，所以要比支持台電基層工作人員，我們比誰都支持，但是如果錯誤的能源政策不改變的話，只會累死基層工作人員，謝謝。 |
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主席：好，謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來我們請黃捷委員發言。 |
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186 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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115 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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| transcript.whisperx[0].start |
2.867 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.25 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席謝謝麻煩請王美花部長來請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.024 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.508 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長,我想還是來跟您就教理念跟觀念立場的部分本身有看到說在前天你們有前往這個中南部做這個企業中小企業的一個座談你特別有提到現在減碳跟智慧化轉型是重要的項目甚至好像你有提到一個例子說如果說跟其他企業現在來溝通的話一個小時有40分鐘都在討論怎麼樣減碳是不是 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.56 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.401 |
| transcript.whisperx[2].text |
這就是我到其他國家去碰到的實際的情形是那您知道說現在國內排碳大戶前十大戶有哪一些嗎?有當然這個有相關的清單包括中鋼、台積電、中油、台塑等等水泥廠等等 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.474 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.487 |
| transcript.whisperx[3].text |
最大的排電大戶最大的產業是哪個產業知道嗎?石化產業是最大電力跟燃相關的供應燃氣供應業電力跟燃氣供應業排炭大戶前十大包括台電那 |
| transcript.whisperx[4].start |
86.311 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.605 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們現在反而您自己也講了排碳是減碳是大家的險學但是我們現在反而背道而馳啊2025年我們反而要增加排碳的比例80%以上是火力發電您怎麼看 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.8 |
| transcript.whisperx[5].end |
104.062 |
| transcript.whisperx[5].text |
二、審查：一、處理或審查一、處理或審查 |
| transcript.whisperx[6].start |
117.305 |
| transcript.whisperx[6].end |
118.405 |
| transcript.whisperx[6].text |
二、審查：一、處理或審查：一、處理或審查 |
| transcript.whisperx[7].start |
135.678 |
| transcript.whisperx[7].end |
156.766 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在檢探是險學,但是我們的台電反而是背道而馳。」那最近也有這個媒體去訪問合作聯合科技董事長童子賢他有提到他說過去他是反核人士但是十年內關注氣候、地球暖化的議題陷入暖化跟反核的掙扎 |
| transcript.whisperx[8].start |
157.706 |
| transcript.whisperx[8].end |
181.508 |
| transcript.whisperx[8].text |
這兩年慢慢想清楚,說地球軟化才是人類的公敵,何能不是?何能可能是綠能的盟友而非敵人?」你認同這句話嗎?我想大家的意見我們都尊重。所以尊重是怎麼樣?我們都尊重大家的意見。對於他這樣講,說何能可能是綠能的盟友,你覺得這句話有講不對嗎? |
| transcript.whisperx[9].start |
183.248 |
| transcript.whisperx[9].end |
186.613 |
| transcript.whisperx[9].text |
工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[10].start |
195.092 |
| transcript.whisperx[10].end |
214.008 |
| transcript.whisperx[10].text |
轉化的嚴重性不是重要性,暖化的嚴重性是,是,是,他這個要去重視事後本席只是請教你這邊有講到說因為今天早上也有一些委員有開記者會有做這個核能的研議的一個倡議那你有提到是說要全民共識是不是 |
| transcript.whisperx[11].start |
214.895 |
| transcript.whisperx[11].end |
228.096 |
| transcript.whisperx[11].text |
我想核能在臺灣就是一個最大的問題就是社會的共識是非常重要的社會重視當然重要那我請教2018年公投通過以核養綠這算不算是全民共識 |
| transcript.whisperx[12].start |
229.09 |
| transcript.whisperx[12].end |
231.391 |
| transcript.whisperx[12].text |
當時是多數的一個見解沒有錯當時是多數嗎沒有錯嗎那之後經濟部有因為這樣子多數而去參考這樣子一個做法而去採用以和養綠嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
247.785 |
| transcript.whisperx[13].end |
263.033 |
| transcript.whisperx[13].text |
實際上我們對...對我們的奠定...所以其實你講所謂的全民共識根本也是一個幌子啊當時即便是通過了公投經濟部也沒有因為這樣子來去採用所以說你現在講說全民共識其實根本也沒有尊重過全民的意思啊 |
| transcript.whisperx[14].start |
264.116 |
| transcript.whisperx[14].end |
264.876 |
| transcript.whisperx[14].text |
每一個工廠的小吏。」 |
| transcript.whisperx[15].start |
285.902 |
| transcript.whisperx[15].end |
311.74 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們沒有不支持台電,台電第一線的基層人員非常辛苦,本席的地區有山區有海邊有都市區,我們常常也都跟台電的人員在一起,所以要比支持台電基層工作人員我們比誰都支持,但是如果錯誤的能源政策不改變的話,只會累死基層公務人員。謝謝。好,謝謝黃孟楷委員。接下來 |