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洪孟楷 @ 第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 洪委員孟楷：（11時47分）主席，謝謝，麻煩請王美花部長。 |
| 1 | 主席：來，請部長。 |
| 2 | 王部長美花：委員好。 |
| 3 | 洪委員孟楷：部長，我想我還是來跟您就教理念跟觀念、立場的部分。本席看到前天你們有前往中南部舉辦中小企業的座談，會中你特別提到現在減碳和智慧化轉型是重要的項目。 |
| 4 | 王部長美花：是。 |
| 5 | 洪委員孟楷：甚至好像你有提到一個例子，說現在如果跟其他企業溝通的話，一個小時有40分鐘都在討論怎麼樣減碳，是不是？ |
| 6 | 王部長美花：這個是我到其他國家實際碰到的情形。 |
| 7 | 洪委員孟楷：那您知道現在國內排碳大戶前十大有哪些嗎？ |
| 8 | 王部長美花：這當然有相關的清單，包括中鋼、台積電、中油、台塑和水泥廠等等。 |
| 9 | 洪委員孟楷：最大的排碳大戶是哪個產業？你知道嗎？ |
| 10 | 王部長美花：石化產業是最大的。 |
| 11 | 洪委員孟楷：電力跟相關的燃氣供應業啦！排碳大戶前十大包括台電。您自己也講了，減碳是現在的顯學，但是我們背道而馳，2025年反而要增加排碳的比例，80%以上是火力發電，這個您怎麼看？ |
| 12 | 王部長美花：80%火力發電，火力發電有天然氣跟煤…… |
| 13 | 洪委員孟楷：會不會有一點點自相矛盾？ |
| 14 | 王部長美花：在短期之內我們是低碳，所以增加天然氣的時候可以減煤…… |
| 15 | 洪委員孟楷：哪裡低碳？現在是增碳，增加排碳啊！ |
| 16 | 王部長美花：我們增加天然氣，天然氣的碳排是煤的一半。 |
| 17 | 洪委員孟楷：增加所有能源配比的排碳！ |
| 18 | 王部長美花：沒有！所以為什麼我們要積極增加再生能源，就是希望能夠…… |
| 19 | 洪委員孟楷：部長，這個不好笑！這不是一個好笑的議題，因為你講的，現在減碳是顯學，但是我們的台電反而是背道而馳。 |
| 20 | 最近也有媒體去訪問和碩聯合科技董事長童子賢，他提到過去自己是反核人士，但是十年來關注地球暖化的議題，陷入暖化跟反核的掙扎，這兩年慢慢想清楚，說地球暖化才是人類的公敵，核能不是，核能可能是綠能的盟友，而非敵人。你認同這句話嗎？ |
| 21 | 王部長美花：我想大家的意見我們都尊重。 |
| 22 | 洪委員孟楷：所以尊重是怎麼樣？ |
| 23 | 王部長美花：我們都尊重大家的意見。 |
| 24 | 洪委員孟楷：對於他說核能可能是綠能的盟友，你覺得這句話有講得不對嗎？ |
| 25 | 王部長美花：這是童…… |
| 26 | 洪委員孟楷：地球暖化是人類的公敵，核能不是，這句話你覺得有不對嗎？ |
| 27 | 王部長美花：他提到暖化的重要性。 |
| 28 | 洪委員孟楷：是暖化的嚴重性，不是重要性。 |
| 29 | 王部長美花：重要性！ |
| 30 | 洪委員孟楷：暖化的嚴重性！ |
| 31 | 王部長美花：是、是、是，這個要去重視。 |
| 32 | 洪委員孟楷：最後本席只是要請教，今天早上有一些委員召開記者會，提出核能研議的倡議，你提到這要全民共識，是不是？ |
| 33 | 王部長美花：我想核能在臺灣一個最大的問題就是社會共識是非常重要的。 |
| 34 | 洪委員孟楷：社會共識當然重要，那我請教，2018年公投通過以核養綠，這算不算是全民共識？ |
| 35 | 王部長美花：這是按照當時公投的規定來的一個…… |
| 36 | 洪委員孟楷：這算不算全民共識？ |
| 37 | 王部長美花：當時是多數的一個見解，沒有錯。 |
| 38 | 洪委員孟楷：當時是多數，沒有錯嘛！ |
| 39 | 王部長美花：是。 |
| 40 | 洪委員孟楷：那之後經濟部有因為這樣子的多數、參考這樣子的做法，而去採用以核養綠嗎？並沒有！ |
| 41 | 王部長美花：事實上我們對…… |
| 42 | 洪委員孟楷：所以其實你講全民共識根本也是一個幌子啊！當時即便是通過了公投，經濟部也沒有因為這樣子而去採用，所以你現在講全民共識，其實根本也沒有尊重過全民的意思啊！ |
| 43 | 王部長美花：每一個公投的效力…… |
| 44 | 洪委員孟楷：部長已經要卸任了，但本席在這4分鐘只是拿你自己的話、拿你的邏輯來請教，過去到現在這兩、三年的時間，到底民進黨政府、到底經濟部、到底我們的能源政策是不是背道而馳、有沒有邏輯矛盾？確實是有！我們沒有不支持台電，台電第一線的基層人員非常的辛苦，本席的選區有山區、有海邊、有都市區，我們常常也都跟台電的人員在一起，所以要比支持台電基層工作人員，我們比誰都支持，但是如果錯誤的能源政策不改變的話，只會累死基層工作人員，謝謝。 |
| 45 | 主席：好，謝謝洪孟楷委員。 |
| 46 | 接下來我們請黃捷委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 186 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-19-9 |
| speakers | ["邱議瑩","黃建賓","楊瓊瓔","張啓楷","林思銘","林岱樺","張嘉郡","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","呂玉玲","賴瑞隆","邱志偉","鄭正鈐","謝衣鳯","蔡易餘","何欣純","黃國昌","洪孟楷","黃捷","羅智強","牛煦庭","陳超明","鍾佳濱","陳冠廷","王美惠"] |
| page_start | 115 |
| meetingDate | ["2024-04-24"] |
| gazette_id | 1133301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133301_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查： (一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草 案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員 黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草 案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草 案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六) 本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易 餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」 案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正 草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院 委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正 草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及 第三十九條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1133301_00002 |