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151669 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:34:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:41:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:06 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
11:34:03 - 11:41:09 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
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731 |
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何委員欣純：（11時34分）謝謝召委邱委員。我們請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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何委員欣純：部長好。謝謝部長之前參加我召開的中小企業座談會，前兩天我也看到你到臺南參加陳委員的中小企業座談會，所以你應該瞭解現在的中小企業，尤其是傳統產業的中小企業，算是慢慢的恢復，但還沒有期待中的快，我們當然是期待今年年底的景氣會越來越好，在景氣還沒有完全恢復的當下，我們今天要討論工廠管理輔導法，今天的修法我當然全力支持，但是工廠管理輔導法在前次修法中，為的就是輔導農地上的工廠可以合法，我們一步一步的輔導，所以我也認為我們的方向是正確的，但是在執行面上，部長，施政要無縫接軌，我也希望未來的經濟部能夠好好的瞭解工廠管理輔導法修法過後，正在申請特定工廠的這些中小企業、傳統產業所碰到的困境，在景氣已經不好的時候，他也有心要合法，但是在合法的過程裡面，如同剛剛其他幾個委員講的，真的是聲聲慢，而且碰到了很多的困境。 |
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我舉一個例子，第一個碰到的是，我申請納管了，但是地方政府第一線的公務人員，不同的公務人員有不同的認定標準，而你也知道，現在地方政府審理改善計畫的速度很慢，非常的慢，在這樣的情況下，第一個，我們除了要求地方政府增加人力，也要增加他的專業度，而且他們審查的標準，應該全臺灣要有一致性啦！這個我們經濟部要介入協調啦！這是第一個，雖然我每次問這一題，你們經濟部都跟我說，有協調、有協調，但是為什麼各地方政府在審認的一些標準、一些細節上的審認標準還是不一樣，不是只有我提而已，剛剛其他委員也有提到，因為這些申請納管的特定工廠、申請中的這些工廠，樣態非常的多，因為樣態多、碰到的問題多，各地方政府在審認的標準就會出現不一樣，我覺得這個問題經濟部責無旁貸，一定要協助，而且要明確地告知地方政府，這個審認標準要儘量有一致性。 |
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還有，效率要提高，現在的效率非常的緩慢，像臺中市就我知道的，可能改善計畫的審查都還不到一半，而這衍生出一個什麼問題？衍生出我們其他的配套問題，之前我有跟經濟部中辦講過，其中有一個配套是什麼？現在的特定工廠正在申請中的所謂農地上的工廠，他申請納管了，他的改善計畫也送了，但是卡在臺中市政府還沒有審查完畢，所以變成他的外籍移工的合法派遣出現了問題，這個問題還不是我們經濟部中辦幫產業界想到的，還是產業界來拜託民意代表、拜託立法委員說：委員，這個時間就要到了，為什麼我們經濟部都沒有主動幫我們中小企業發聲？居然放任勞動部啟動專案，從今年3月19號之後就要開始稽查，這是矛盾的！這是矛盾的！因為你們根本沒有好好的把配套搞清楚。 |
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好啦！我來開協調會了，勞動部表示，經濟部是不是應該發個函說，現在特定工廠申請的改善計畫因為審查速度緩慢，所以還沒有審查完畢，是不是可以給勞動部一個依據，讓它知道這個狀況？勞動部也說，它可以把AB廠外籍移工合法申請派遣的效期予以延期，結果你們經濟部還不發文！ |
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王部長美花：不會啦！不會啦！應該…… |
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何委員欣純：就是沒有發文，因為這是我親自協調的…… |
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連署長錦漳：謝謝委員。 |
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何委員欣純：勞動部知道這個情況了之後，自己予以延長了，你們經濟部不是應該站在產業輔導的角度嗎？而且這個特定工廠正在申請當中，而這個改善計畫沒有審查完竣，並不是這些申請者的責任，不是他們的問題，是政府效能的問題，結果我們沒有幫忙解決問題，這是第一個。 |
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第二個，我必須要提醒部長，我們現在正在申請特定工廠的改善計畫裡面，我之前就提過，我們放任了地方很多代辦業者獅子大開口，從20萬、30萬、50萬到100萬不等，在幫這些特定工廠來申請，現在這個改善計畫的撰寫，也一樣要代辦費，而且還不包含你們裡面要求的水利設施、消防改善、環保改善或者生活污水評估，你知道嗎？這林林總總十幾項裡面，光是一個生活污水評估，你知道要價多少嗎？另外再開價50萬！ |
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既然政府有心輔導它合法，可是在代辦費用之外，要求的改善計畫中的每一項，林林總總的改善要求裡面，對中小企業來講，每一項都要錢，既然我們政府輔導團的預算編了，則我們輔導團的作用又在哪裡？ |
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王部長美花：不過，我想趁這個機會請委員去轉達，第一個，那個改善計畫我們有範本；第二個，我們政府的經費，確實有像委員講的，有輔導團來協助它，這個部分就可以降低委員講的，在外面有被不當喊價的問題…… |
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何委員欣純：現在進入改善計畫的每一項目通通要錢，所以我希望…… |
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王部長美花：絕對不會是委員剛才講的這樣，那樣的金額是不合理的。 |
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何委員欣純：請經濟部好好去瞭解清楚，好不好？ |
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主席：請產發署來跟您說明。 |
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何委員欣純：請產發署來跟我說明，書面報告也給我，我們好好地把細項搞清楚。 |
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主席：好。 |
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何委員欣純：我們不要讓中小企業有心合法的這些業者變成一層皮、一層皮不斷地被扒，好不好？以上，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。請產發署找個時間跟何委員聯繫一下，好嗎？ |
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連局長錦漳：好，我們會跟委員說明。 |
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主席：接下來我們請黃國昌委員發言。 |
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186 |
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委員會-11-1-19-9 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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115 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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425.97284375 |
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423.13784375 |
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424.15034375 |
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3.131 |
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4.962 |
| transcript.whisperx[0].text |
第三十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |
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12.569 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.671 |
| transcript.whisperx[1].text |
副長好,謝謝你之前也去參加過我召開的中小企業座談會那前兩天我也看到你到台南參加陳委員的中小企業座談會那我想你就了解說現在中小企業的尤其在傳統產業的中小企業恢復的慢慢還沒有期待中的快 |
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35.612 |
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57.211 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我們當然是期待今年年底的景氣會越來越好那在這個當下景氣還沒有完全恢復的當下那我們今天在討論工廠管理輔導法今天的修法我當然全力支持但是呢工廠管理輔導法在前次的修法我們為了就是要輔導農地上的工廠可以合法 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.711 |
| transcript.whisperx[3].end |
67.094 |
| transcript.whisperx[3].text |
那我們一部的一部的和呃輔導那所以呢我也認為說呃我們方向是正確的但是在執行面上我還是要請經濟部部長呃施政是要無縫接軌我也希望未來的經濟部能夠好好的去了解現在呃在工廠管理輔導法我們修法過後正在申請特定工廠的這些中小企業傳統產業他碰到的困境 |
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86.46 |
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87.401 |
| transcript.whisperx[4].text |
第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆第11屆 |
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114.608 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.287 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以地方政府現在你也知道他在審理的時候改善計畫很慢非常的慢那在這麼情況之下第一個我們除了要求地方政府要增加人力那也要增加他的專業度而且他們審查的標準應該要全台灣有一致性這個我們經濟部要介入協調 |
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138.028 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.513 |
| transcript.whisperx[6].text |
這第一個啦雖然我每次問這一題你們經濟部都跟我說有協調有協調但是呢那為什麼各地方政府在審認的一些標準細節上的審認標準還是不一樣我想不是我提而已剛剛有其他的委員提到這第一點因為呢這些申請納管的特定工廠申請中的這些工廠樣態非常的多 |
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161.892 |
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162.433 |
| transcript.whisperx[7].text |
負責任負責任負責任負責任負責任負責任負責任負責任負責任負責任 |
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178.413 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.045 |
| transcript.whisperx[8].text |
那還有效率要提高現在的效率非常的緩慢所以呢像臺中市我知道的他可能改善計畫的一個審查都還不到一半而這衍生一個什麼問題衍生出我們其他的配套的問題之前我跟經濟部總辦講過其中一個配套是什麼現在的特定工廠正在申請中的所謂的這個農地上的工廠他申請納管了但是他的改善計畫也送了 |
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208.152 |
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214.725 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是卡在台中市政府還沒有審查完畢所以他變成什麼他的外籍移工的合法派遣 |
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215.72 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.089 |
| transcript.whisperx[10].text |
出現了問題,這個問題還不是我們經濟部中辦幫產業界想到的,這個問題還是因為產業界來拜託民意代表,就是拜託立法委員說委員這個時間就要到了,為什麼我們經濟部都沒有主動幫我們中小企業來發聲,放任了這個勞動部還要啟動專案,要從今年的3月19號之後就要開始稽查,這是矛盾的, |
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243.046 |
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244.488 |
| transcript.whisperx[11].text |
二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案 案。 |
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263.488 |
| transcript.whisperx[12].end |
268.169 |
| transcript.whisperx[12].text |
一個依據讓他知道這個狀況勞動部說那我可以把這個A、B廠的外籍移工的這個合法申請派錢的這個效期我可以延期你們經濟部還不發文欸你們經濟部還不發文欸就是沒有發文因為這是我親自協調的所以勞動部他知道這個情況了之後自己延長了 |
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288.24 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.141 |
| transcript.whisperx[13].text |
你們經濟部不是應該就站在這個產業輔導嗎而且呢這個特定工廠正在申請當中這個改善計畫沒有審查完畢不是這些申請者的責任啊不是他們的問題啊是政府考量的問題啊結果我們沒有幫忙解決問題這是第一個第二個我必須要提醒部長我們現在正在申請特定工廠的改善計畫裡面我 |
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315.185 |
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321.049 |
| transcript.whisperx[14].text |
三十萬、三十萬、五十萬到一百萬不等再幫這些特定工廠來申請,那現在這個改善計畫的撰寫也一樣要代辦費,而且還不包含你們裡面要求的水利設施、消防改善、環保改善、或者生活污水評估,你知道嗎?這零零總總 |
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345.785 |
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351.669 |
| transcript.whisperx[15].text |
十幾項裡面光是一個生活污水評估你知道就要價多少嗎另外再開價五十萬你像那一個中小企業我們既然政府有心輔導他合法可是呢在這個代辦費用之外我們要求的這個改善計畫的每一項零零種種的改善要求裡面對中小企業來講每一項都要錢 |
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369.901 |
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371.402 |
| transcript.whisperx[16].text |
那為什麼我們政府的輔導團的這個預算編了我們輔導團的作用又在哪裡不過我想也趁這個機會請委員去轉達第一個我們那個改善計畫我們有範本那第二個我們政府的經費我們政府經費確實有像委員講有輔導團來協助他那這個部分就可以降低委員講在外面被 |
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392.816 |
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393.977 |
| transcript.whisperx[17].text |
二、審查：一、處理或審查一、處理或審查一、處理或審查一、 |
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421.13 |
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421.891 |
| transcript.whisperx[18].text |
第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |