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吳思瑤 @ 立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議

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0	吳委員思瑤：（11時31分）謝謝主席，有請部長。
1	主席：邱部長請。
2	吳委員思瑤：另外，政治作戰局的張副局長要陪同。
3	主席：請政戰局。
4	吳委員思瑤：我之前針對這個主題是跟育琳局長討論比較多。
5	邱部長國正：是，吳委員好。
6	吳委員思瑤：部長、各位國防部的同仁。我長期在教育及文化委員會，我想對於身心靈的關懷，從教育部門，尤其是高教端，我願意來分享我們改進的經驗，當然軍中的管理不同，但是我想心輔是一個專業，我希望大家藉由思瑤的分享，能夠給予國防部門在針對心輔機制是不是層層失靈的部分，我們能夠給彼此更多的啟發，畢竟國軍一定要身心靈健康，國軍強，國家才會強，我想這個共識大家都有。
7	邱部長國正：是。
8	吳委員思瑤：我把我長期追蹤的教育部門資訊分享一下，教育部門從國教到高教，這5年來學生的自殺死亡率成長了1.66倍，而人數攀升很關鍵的一件事情，也就是我要告訴國防部同仁們的，我們的心輔機制有沒有接住這樣需要協助的珍貴生命？以教育部門來講，這5年來因為自殺，有477位年輕的生命離開了，各級學校跟國軍一樣有三級的輔導機制，可是以大學端來講，根據2021年的統計，有65.5%自殺身亡的年輕生命是學校漏接的，從來沒有去向心輔機制提出救助的訊號，連SOS發出的機會都沒有，這是大學的部分。國軍呢？我非常認真地去找了資料，也謝謝你們的提供。這5年來國軍的自殺通報，包括已遂跟未遂，總共有158人，我們接住了多少人？只接住了11人，進入輔導的只有11人，換言之，高達93.1%自殺通報的人，我們的心輔機制接不住，所以非常難過地，自殺死亡的人數，這5年來失去了99位士官兵的珍貴生命，進入輔導的更只有5個人，所以漏接了94.9%，將近95%，這就是我們國軍三級的心輔機制失靈。
9	精準診斷才能夠有效防範，有健康的國軍才有健康的臺灣。但是你們所提供的自殺原因統計非常地粗略，只有告訴我們，原因四成是經濟因素，兩成五是感情因素，但是如果是專業的分析，你必須進入去研究他是志願役還是義務役，以及他的年齡層分布，這些都沒有做，這個請你們政戰局要馬上去做。唯有有效的分析才能夠來防範，尤其年齡層是重要的，包括他入伍服役多久、可能會發生需要求助的狀況，都需要專業的分析，我想部長同意嘛！對不對？
10	邱部長國正：是，同意，這應該要做的。
11	吳委員思瑤：這就是三級防處的機制，第一級，初級的發掘預防；第二級的專業輔導，第三級的醫療處遇，真的層層失靈，才會漏接了百分之九十五往生士官兵的生命。我要告訴大家，我剛也聽了部長的回復，你們說我們每一層都有督導，但心輔是專業，我請求部長、我請求局長，能夠把這句話聽進去，心輔是專業，它絕對需要專業的有效介入，否則那是無效的武器。
12	我跟您報告，目前我們的基層單位沒有心輔人力，全部都仰賴輔導長，二級的心輔中心編制人員451位，實際人員只有382位，具有專業證照人數只有60個；三級編制人員14個，實際人員13個，具體取得證照的是9位。統計來講，從基層單位二級、三級整個國軍的心輔人員取得證照的比例，我跟部長報告，只有69位，在整個國軍要服務16萬大軍，專業心輔證照的比例只有17.5%，這是一個非常嚴肅的課題。我再次說，心輔是專業，不要告訴我輔導長可以take care，他的關懷可能是錯誤的關懷，他想要關懷反而是給了壓力。
13	再跟您報告，我調閱出來的資料，剛剛說的國軍具有心輔專業證照的有69位，其實另外還有86位他畢業於心理相關的學系或者是社工相關的學系，有86位，可是他的工作本務不是心輔，非常可惜！所以兩條路，第一個，有心輔證照的人只有69位，他真的做心輔工作，人力要補強，專業要人盡其才，但是現役的……你還不用去外面求助、去攬才，有86位現在就在軍中，但是他不做心輔的工作，非常的可惜，可以優先透過調派人力的方式，讓這86位具備心理師、社工師相關證照的人員，來補強心輔的戰力，這做得到吧？部長。
14	邱部長國正：這可以做到，我們立刻去處理。
15	吳委員思瑤：好，部長，剛剛洪申翰委員他用的數字是1比400，就是我這個表格的最左邊，服務士官兵1比405，是以395位你們編的二級、三級的心輔人力的那個工作，可是他不是專業人力。如果以心輔的專業人力，整個國軍只有69個，而且他真的就是做心輔的工作，比起16萬大軍的比例是1比2,318，這個數字才是我們要面對的真相，是1比2,318。
16	我後面會快轉，我快速分享我在教育部門推動的經驗，謝謝主席，多給我一點點時間。教育部原本是1比1,200，我是說高教，吳思瑤不斷地質詢要求，現在要修學生輔導法，還沒修法前先用預算補助的方式，已經要求各大學要做到1比900，這是專業的心輔人力，1比900，大學是這樣做，現在還沒有修法，各校已經用預算撥補的方式去做了，所以想做是做得到的。我剛剛說了，監察院已經做出調查了，輔導長同時身兼軍紀、保防的工作，他是管理者，同時又要做心理輔導的工作，這是一個矛盾跟混亂的角色，他想要輔導、他想要關懷，結果是錯給了壓力，讓輔導長來做基層士官兵的心理輔導，不行！部長，我們必須面對這個真相，這個調查報告已經7年了，沒有改善。
17	我快轉，點出問題，現在義務役變1年，現在大學生1年級，4年畢業後未來他可以進到軍中去當兵，相關的心輔、社工畢業的就有819人，可以來善用這些人，在他的工作分配的時候來協助輔導長，協助二級、三級的人員。你們開缺在小選的機制裡頭，都需要什麼駕駛、資訊、機電人才，開一個心輔人才吧！這做得到吧！是不是？自己內部沒有辦法做，我們去轉介外部，我們去跟外部的輔導機構來合作，確實這幾年來向外部合作成長5.2倍，轉介數增加1.83倍，輔導人次增加3.29倍。但是預算不夠，沒有跟上來，預算只有從100萬增加到170萬……
18	主席：吳思瑤委員，麻煩摘要或者相關書面資料，我覺得政戰局值得研究。
19	吳委員思瑤：好，最後一件事情，大學現在開始有心理健康假，從吳思瑤2022年質詢的時候只有2校，現在有43校，教育部跟上來，心理健康假、身心調適假向下延伸，現在高中有42個學校試辦，今年9月要全面試辦。我也去向人事總處提出質詢，學生有心理健康假，公務人員也正在研議全臺灣的公務人員有心理健康假，不是為了放假而放假，是透過心理健康假可以讓我們的輔導機制去追蹤誰請了這個假、他需要什麼輔導。軍中的管理是不同的，我同意，可是我分享了教育部門的經驗、其他公務體系的經驗，我希望可以攪動大家的思維，我今天帶來的就是心輔需要專業。部長、副局長，我給您3個月的時間，我們再進一步來做探討，好嗎？
20	邱部長國正：好，謝謝委員。
21	吳委員思瑤：謝謝主席，謝謝。
22	主席：謝謝吳思瑤委員，相關資料請部長跟政戰局進行研擬。
23	接下來進行詢答的委員是林憶君委員。

公報詮釋資料

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speakers	["王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","黃國昌","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳永康","陳俊宇","羅智強","林思銘","洪申翰","翁曉玲","陳冠廷","吳思瑤","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","吳宗憲","莊瑞雄","鍾佳濱","陳培瑜","傅崐萁","沈發惠"]
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content	一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案；二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案；三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草案」案；四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案
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