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151661 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-9 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:25:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:34:00+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:21 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
11:25:39 - 11:34:00 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
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687 |
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蔡委員易餘：（11時25分）謝謝主席，我們有請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長好。部長，我們今天委員會排了工廠管理輔導法的修法，這樣的一個修法，主要是針對涉及到工安、涉及到這一些工廠…… |
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王部長美花：危險物品。 |
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蔡委員易餘：安全性的一個管理，我們希望課予負責人更高的工安的一些義務，所以我們大概罰則會做提高。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：這部分事實上我們自己也都有提案，經濟部這邊也是同意這樣的一個修正方式…… |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：但是回到這個工輔法的本身，我想部長應該也很清楚，工輔法上路之後，當然就是要輔導過去的農地工廠，讓他們可以符合一定的一個條件，比方說他們是低污染，而且他們跟鄰近的一些地方，大概有時間來做一個切開，輔導他們可以走向合法工廠。但是我聽到的，他們縱使納管之後，要走到合法，包括要繳納的這一筆回饋金，事實上沒有幾家可以走到，部長，你覺得最大原因是什麼？ |
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王部長美花：我們這個都跟地方政府密切來配合，確實時間上有一點久，當然第一個納管之後他要提出改善計畫，相關的案件現在在地方政府確實非常多，我也在上個月有寫一個信箋給各地方首長，麻煩他們加速來審理，如果缺人的話，應該用收取的這些營運金等等，來增僱相關的員工趕快審理這些案子，這樣才能夠一步一步往下走。我想委員講…… |
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蔡委員易餘：對啦，第一個他們要請人這沒有錯，地方缺人啦！ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：而且你看現在納管的家數滿多的，這些納管的基本上每年都繳交一年10萬元嗎？ |
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王部長美花：最多10萬元。 |
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蔡委員易餘：最多10萬元嗎？ |
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王部長美花：2到10萬，我記得是這樣。 |
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蔡委員易餘：看他們的面積啦，最多到10萬元。 |
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王部長美花：對。 |
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蔡委員易餘：大部分的工廠應該都是10萬元，大概規模上是這樣。不過現在看起來，第一個，地方政府人員不足是一個問題；第二個問題，如果以過去的工廠，他們大概蓋的規模都已經……那個廠房的型已經出來了，既然廠房的型出來了，他們工廠也有起重機，工廠四周圍都大概是長那個樣子了，結果我們現在是要求他們必須要符合隔離綠帶，有所謂隔離綠帶1.5米這樣的一個要求。變成他們工廠一年繳了10萬元，甚至後來已經走到要地目變更，未來要走到工廠可以讓它合法化，合法化後他們的屋頂可以走向用綠能的方式，這都是一個很正面的方向，正在進行。但走著走著發現為了這個隔離綠帶就必須要去把廠房拆下來，廠房要拆一面，甚至拆一面就可能影響到我的起重機，那些就等於整個要重來了。所以大概很多在申請及已經在納管中的這些特定工廠走不下去，不然就是他們現在回饋金不敢繳出來。為什麼他不敢繳出來？他怕最後是走不到的啊！所以他們就自己也卡住了。部長，這一件事情，我想你也清楚啦！ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：我們到底有沒有一個方向？我們既然訂定了工廠管理輔導法，他們已經納管這麼久了，但是他們無法走到最後一步，表示可能在法律上是有問題的啊！不然為什麼他們都願意配合，但就是無法走到最後一步呢？ |
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王部長美花：要走到最後一步的時候，它要變成是特目，這樣讓整個工廠完全變成合法的時候，確實在整個建築的法規還是要符合啦！之前有因為隔離綠帶1.5米的時候，會造成要拆兩次的問題，我們有跨部會溝通過，不要讓廠商去拆兩次，就是一併來做相關審理的部分。不過，像委員講的，它要完全合法，工廠相關的建蔽率等等，還是要去符合相關規定，我們會由專業的來告訴他們，到土地合法化的這個過程應該怎麼去申請審查。 |
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蔡委員易餘：我想建蔽率這件事，他們是願意配合的喔！ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：基本上，它要符合建蔽率，他們說哪一塊地要符合，現在大概是百分之…… |
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王部長美花：70%。 |
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蔡委員易餘：70%的建蔽率，所以部分不能做工廠用，這他們都能夠配合，但他們現在最大的問題就是，現在繳納了地方的回饋金，也把地目變更，變更後他們的廠房要變成一個合法的廠房，要符合建築法規，但是建築法規有一些的規定，比方說這個隔離綠帶，這個隔離綠帶就變成說他和鄰近的土地，旁邊鄰近土地如果是農地的話，你也不可能叫他去跟旁邊的人買吧？去跟他那邊買起來，然後去補他的1.5米，這個也做不到啊！ |
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王部長美花：那個是可以的，是可以的。 |
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蔡委員易餘：對，這是一個可以的方式，但是實際上真的是很難啊！他要怎麼跟…… |
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王部長美花：就是有成功的案例，有成功的案例…… |
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蔡委員易餘：少之又少啦！可以真的去買，跟旁邊的買到，那也要旁邊的人願意賣，如果旁邊的人不願意賣呢？而且還是給他開超高價呢？ |
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王部長美花：對於他應該要保留建蔽率的部分，畢竟他要變成完全合法化的時候，還是要去遵守這些相關的規定，但是做法上…… |
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蔡委員易餘：剛才說建蔽率這一點是沒有問題。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：我想他們是沒有問題，他們現在麻煩的在於為了要把1.5米切開來，他的廠房等於要把一堵牆拆掉，還是說那些起重機……那個成本就很高了喔！成本就嚇死人了！ |
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王部長美花：所以我們這個部分有相關的輔導團隊來做協助，這個確實要做到用地完全合法之前，這一個其實是比較複雜，沒有錯，但是我們有輔導團隊來告訴他，這個應該怎麼走，才可以符合內政部跟農委會的相關規範。 |
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蔡委員易餘：部長，我覺得要跟地方做一個調查啦，瞭解一下現在他們這一些已納管的工廠，他們現在不管是消防還是什麼，每項他們都在做，但是最後望之卻步，到底理由在於什麼？我覺得這可能你們要做個實際的調查，知道到底這些工廠現在的問題在哪，你們再把它整理起來。如果是卡在現行這1.5米變成一個不合理地方，是不是該檢討就要檢討？好不好？ |
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王部長美花：我們會跟地方政府密切瞭解，就委員關心後半段……因為目前到後半段的案子也會越來越多了，所以這個部分怎麼來處理…… |
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蔡委員易餘：是啦！我知道到目前為止有通過的真的沒幾家，但是我們上路已經到了第4年了，實質上通過的還沒幾家，既然我們這是要輔導他們的，我們就是要聽他們的心聲，知道他們的困難點在哪裡，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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主席：謝謝蔡易餘委員的發言。接下來我們請何欣純委員。 |
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186 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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497.64096875 |
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SPEAKER_00 |
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498.29909375 |
| transcript.pyannote[83].end |
501.57284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.383 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.004 |
| transcript.whisperx[0].text |
第三十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.261 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.316 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好部長我們今天委員會排的這個工廠管理輔導辦法的一個修法那這樣的一個修法主要是針對涉及到公安涉及到這一些工廠的一個安全性的一個管理讓我們希望 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.016 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.532 |
| transcript.whisperx[2].text |
科與負責人更高的公安義務,所以我們大概法則會做提高。那這邊我想我們事實上自己也都有提案,那經濟部這邊也是同意這樣的一個修正方式。但是回到這個公服法的本身, |
| transcript.whisperx[3].start |
56.392 |
| transcript.whisperx[3].end |
57.813 |
| transcript.whisperx[3].text |
負責任負責任負責任負責任負責任負責 |
| transcript.whisperx[4].start |
76.883 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.511 |
| transcript.whisperx[4].text |
那大概是在一個時間用時間來做一個切開那輔導他們可以走向合法工廠但是我聽到的他們縱使納管之後要走到合法包括要繳納的這一筆回饋金事實上沒有幾家可以走到那部長你覺得最大的原因是什麼 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.334 |
| transcript.whisperx[5].end |
105.195 |
| transcript.whisperx[5].text |
凍結案等21年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21年度中央政府總預算凍結案等21年度中央政府總預算凍結 |
| transcript.whisperx[6].start |
126.226 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.038 |
| transcript.whisperx[6].text |
審理,如果缺人,應該用收取的這些營運金等等來徵雇相關的員工,來趕快審理這些案子,才能夠一步一步往下走。我想這個委員講﹚對,對,他們要請人,這開始沒問題,等一下欠人。而且你看這樣納管的現在的家屬蠻多的,這些納管的基本上每年都有繳交,一年是十萬元。 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.82 |
| transcript.whisperx[7].end |
154.281 |
| transcript.whisperx[7].text |
最多十萬元,二到十萬,我記得是這樣。」 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.162 |
| transcript.whisperx[8].end |
179.395 |
| transcript.whisperx[8].text |
但是現在看起來就是有一個第一個就是說地方政府的人員不足是一個問題第二個問題就是說如果以過去的工廠他們大概蓋的規模都已經那個廠房的型就出來了那既然那個廠房的型出來他們就是說工廠也有天車 |
| transcript.whisperx[9].start |
184.799 |
| transcript.whisperx[9].end |
191.482 |
| transcript.whisperx[9].text |
一、工廠管理輔導一、工廠管理輔導二、工廠管理輔導三、工廠管理輔導四、工廠管理輔導五、工廠管理輔導六、工廠管理輔導七、工廠管理輔導八、工廠管理輔導九、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工廠管理輔導十、工� |
| transcript.whisperx[10].start |
210.45 |
| transcript.whisperx[10].end |
216.94 |
| transcript.whisperx[10].text |
那合法化後甚至他們的屋頂可以走向用綠能的方式,這都是一個很正面的方向,一邊走一邊說我為了這個隔離預待我就必須要去把我的廠房拆下來,我的廠房要拆一面, |
| transcript.whisperx[11].start |
226.754 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.594 |
| transcript.whisperx[11].text |
甚至差異面的可能影響到我的天車,我的天車就整個要回來所以大概很多在申請已經在納管中的這一些特定工廠,他們走不下去,不然就是他們現在回饋金他們不敢納出來為什麼他不敢繳出來?他怕他最後是走不到的啊,所以他們就自己也卡住了 |
| transcript.whisperx[12].start |
251.285 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.154 |
| transcript.whisperx[12].text |
那部長這一件事情我想你也清楚啦那我們到底有沒有一個方向我們既然訂了這個工廠管理輔導辦法那他們已經納管這麼久了但是他們無法走到最後一步那表示可能是在法令上是有問題的啊不然為什麼他們都願意配合就是無法走到最後一步勒 |
| transcript.whisperx[13].start |
269.734 |
| transcript.whisperx[13].end |
284.865 |
| transcript.whisperx[13].text |
要走到最後一步的時候他要變成是特務那這樣讓整個工廠完全變成合法的時候那確實在整個建築的法規的時候還是要符合啦吼那之前有因為這個隔離率在1.5米的時候會造成這個要拆兩次的問題那我們這個有跨部會溝通過 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.209 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.468 |
| transcript.whisperx[14].text |
不要讓廠商去拆兩次就是一併來做相關的審理的部分那不過像委員講的他要完全合法的時候他工廠的相關的這個建壁率什麼等等還是要去符合相關規定那我們會有專業的來告訴他你這個到土地合法化的這個應該怎麼去申請審查我想建壁率這件事他們是願意配合的基本上他要符合建壁率他們說好哪一塊地 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.649 |
| transcript.whisperx[15].end |
338.946 |
| transcript.whisperx[15].text |
負荷百分之七十的建筆率,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導,因此不可做工廠管理輔導 |
| transcript.whisperx[16].start |
345.012 |
| transcript.whisperx[16].end |
359.389 |
| transcript.whisperx[16].text |
但建築法規有一些規定比方做這個隔離綠帶,這個隔離綠帶就變成說以含鄰近的土地,鄰近的旁邊如果是農地的話你也不可能叫他去到旁邊的人買,去到他那裡買起來,來補他那裡1.5米 |
| transcript.whisperx[17].start |
364.913 |
| transcript.whisperx[17].end |
372.996 |
| transcript.whisperx[17].text |
立法院第11屆第1會期經濟部及所屬主管預算凍結案等21年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21年度中央政府總預算凍結案等21年度中央政府總預算凍結案 |
| transcript.whisperx[18].start |
391.908 |
| transcript.whisperx[18].end |
405.657 |
| transcript.whisperx[18].text |
但對於他的這樣的一個應該有保留的這個鑑幣率的部分這個部分畢竟他要把它變成完全合法化的時候還是要去遵守這些的相關的規定那但是做法上 |
| transcript.whisperx[19].start |
421.527 |
| transcript.whisperx[19].end |
423.948 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以我們這個部分有相關的輔導團隊來做協助這個確實到要做用地完全合法之前的這個其實是比較複雜沒有錯 |
| transcript.whisperx[20].start |
437.355 |
| transcript.whisperx[20].end |
461.505 |
| transcript.whisperx[20].text |
但是我們有輔導團隊來告訴他這個應該怎麼走才可以符合內政部跟農委會的相關規範。」部長我覺得齁可能跟地方做一個調查啦就是了解一下現在他們這一些納管以納管的工廠那他們現在不管是消防啦他們每天都在做嘛齁他們都最好他們為望知卻步到底理由在於什麼我覺得這可能你們要做個實際的調查 |
| transcript.whisperx[21].start |
462.685 |
| transcript.whisperx[21].end |
482.14 |
| transcript.whisperx[21].text |
那知道到底這一些工廠他們現在問題在哪裡,你們把經濟起來,如果是卡在說現行如果這1.5米就變成一個不合理的地方,那是不是該檢討就要檢討一下?我們會來跟地方政府來密切就委員關心後半段,因為到後半段這個目前的案子也會越來越多了,所以這個的部分怎麼樣來處理? |
| transcript.whisperx[22].start |
484.662 |
| transcript.whisperx[22].end |
487.707 |
| transcript.whisperx[22].text |
實質上通過了還沒幾家,我們這是要負責他們的,我們就是要聽他們的心聲,知道他們的困難點在哪裡。」 |