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蔡委員易餘：（11時25分）謝謝主席，我們有請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長好。部長，我們今天委員會排了工廠管理輔導法的修法，這樣的一個修法，主要是針對涉及到工安、涉及到這一些工廠…… |
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王部長美花：危險物品。 |
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蔡委員易餘：安全性的一個管理，我們希望課予負責人更高的工安的一些義務，所以我們大概罰則會做提高。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：這部分事實上我們自己也都有提案，經濟部這邊也是同意這樣的一個修正方式…… |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：但是回到這個工輔法的本身，我想部長應該也很清楚，工輔法上路之後，當然就是要輔導過去的農地工廠，讓他們可以符合一定的一個條件，比方說他們是低污染，而且他們跟鄰近的一些地方，大概有時間來做一個切開，輔導他們可以走向合法工廠。但是我聽到的，他們縱使納管之後，要走到合法，包括要繳納的這一筆回饋金，事實上沒有幾家可以走到，部長，你覺得最大原因是什麼？ |
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王部長美花：我們這個都跟地方政府密切來配合，確實時間上有一點久，當然第一個納管之後他要提出改善計畫，相關的案件現在在地方政府確實非常多，我也在上個月有寫一個信箋給各地方首長，麻煩他們加速來審理，如果缺人的話，應該用收取的這些營運金等等，來增僱相關的員工趕快審理這些案子，這樣才能夠一步一步往下走。我想委員講…… |
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蔡委員易餘：對啦，第一個他們要請人這沒有錯，地方缺人啦！ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：而且你看現在納管的家數滿多的，這些納管的基本上每年都繳交一年10萬元嗎？ |
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王部長美花：最多10萬元。 |
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蔡委員易餘：最多10萬元嗎？ |
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王部長美花：2到10萬，我記得是這樣。 |
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蔡委員易餘：看他們的面積啦，最多到10萬元。 |
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王部長美花：對。 |
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蔡委員易餘：大部分的工廠應該都是10萬元，大概規模上是這樣。不過現在看起來，第一個，地方政府人員不足是一個問題；第二個問題，如果以過去的工廠，他們大概蓋的規模都已經……那個廠房的型已經出來了，既然廠房的型出來了，他們工廠也有起重機，工廠四周圍都大概是長那個樣子了，結果我們現在是要求他們必須要符合隔離綠帶，有所謂隔離綠帶1.5米這樣的一個要求。變成他們工廠一年繳了10萬元，甚至後來已經走到要地目變更，未來要走到工廠可以讓它合法化，合法化後他們的屋頂可以走向用綠能的方式，這都是一個很正面的方向，正在進行。但走著走著發現為了這個隔離綠帶就必須要去把廠房拆下來，廠房要拆一面，甚至拆一面就可能影響到我的起重機，那些就等於整個要重來了。所以大概很多在申請及已經在納管中的這些特定工廠走不下去，不然就是他們現在回饋金不敢繳出來。為什麼他不敢繳出來？他怕最後是走不到的啊！所以他們就自己也卡住了。部長，這一件事情，我想你也清楚啦！ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：我們到底有沒有一個方向？我們既然訂定了工廠管理輔導法，他們已經納管這麼久了，但是他們無法走到最後一步，表示可能在法律上是有問題的啊！不然為什麼他們都願意配合，但就是無法走到最後一步呢？ |
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王部長美花：要走到最後一步的時候，它要變成是特目，這樣讓整個工廠完全變成合法的時候，確實在整個建築的法規還是要符合啦！之前有因為隔離綠帶1.5米的時候，會造成要拆兩次的問題，我們有跨部會溝通過，不要讓廠商去拆兩次，就是一併來做相關審理的部分。不過，像委員講的，它要完全合法，工廠相關的建蔽率等等，還是要去符合相關規定，我們會由專業的來告訴他們，到土地合法化的這個過程應該怎麼去申請審查。 |
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蔡委員易餘：我想建蔽率這件事，他們是願意配合的喔！ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：基本上，它要符合建蔽率，他們說哪一塊地要符合，現在大概是百分之…… |
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王部長美花：70%。 |
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蔡委員易餘：70%的建蔽率，所以部分不能做工廠用，這他們都能夠配合，但他們現在最大的問題就是，現在繳納了地方的回饋金，也把地目變更，變更後他們的廠房要變成一個合法的廠房，要符合建築法規，但是建築法規有一些的規定，比方說這個隔離綠帶，這個隔離綠帶就變成說他和鄰近的土地，旁邊鄰近土地如果是農地的話，你也不可能叫他去跟旁邊的人買吧？去跟他那邊買起來，然後去補他的1.5米，這個也做不到啊！ |
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王部長美花：那個是可以的，是可以的。 |
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蔡委員易餘：對，這是一個可以的方式，但是實際上真的是很難啊！他要怎麼跟…… |
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王部長美花：就是有成功的案例，有成功的案例…… |
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蔡委員易餘：少之又少啦！可以真的去買，跟旁邊的買到，那也要旁邊的人願意賣，如果旁邊的人不願意賣呢？而且還是給他開超高價呢？ |
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王部長美花：對於他應該要保留建蔽率的部分，畢竟他要變成完全合法化的時候，還是要去遵守這些相關的規定，但是做法上…… |
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蔡委員易餘：剛才說建蔽率這一點是沒有問題。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：我想他們是沒有問題，他們現在麻煩的在於為了要把1.5米切開來，他的廠房等於要把一堵牆拆掉，還是說那些起重機……那個成本就很高了喔！成本就嚇死人了！ |
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王部長美花：所以我們這個部分有相關的輔導團隊來做協助，這個確實要做到用地完全合法之前，這一個其實是比較複雜，沒有錯，但是我們有輔導團隊來告訴他，這個應該怎麼走，才可以符合內政部跟農委會的相關規範。 |
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蔡委員易餘：部長，我覺得要跟地方做一個調查啦，瞭解一下現在他們這一些已納管的工廠，他們現在不管是消防還是什麼，每項他們都在做，但是最後望之卻步，到底理由在於什麼？我覺得這可能你們要做個實際的調查，知道到底這些工廠現在的問題在哪，你們再把它整理起來。如果是卡在現行這1.5米變成一個不合理地方，是不是該檢討就要檢討？好不好？ |
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王部長美花：我們會跟地方政府密切瞭解，就委員關心後半段……因為目前到後半段的案子也會越來越多了，所以這個部分怎麼來處理…… |
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蔡委員易餘：是啦！我知道到目前為止有通過的真的沒幾家，但是我們上路已經到了第4年了，實質上通過的還沒幾家，既然我們這是要輔導他們的，我們就是要聽他們的心聲，知道他們的困難點在哪裡，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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主席：謝謝蔡易餘委員的發言。接下來我們請何欣純委員。 |