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151647 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T10:58:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:07:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:39 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
10:58:03 - 11:07:42 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算(公務預算)解凍案4案。
(4月24日及25日二天一次會)） |
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561 |
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張委員雅琳：（10時58分）謝謝主席，我們有請主委。 |
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主席：有請陳主委。 |
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陳主任委員東陽：張委員好。 |
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張委員雅琳：主委早安。上次我在3月底的時候有問關於含氚廢水的事情，主要是因為我們針對於不同的東西有取樣頻率的規範，有些是每一季或是有些是半年取樣，但是我看到現在我的這個表裡面有一些取樣時間好像都已經超過半年以上了，甚至有一年沒有更新，請問原因是什麼？ |
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陳主任委員東陽：水試所的船今年上半年有一些故障，另外有些時候是海象的問題、天氣氣候的問題。我跟委員說明，其實我們最近做了一些很大的努力，我去拜訪國科會主委，它下面的法人海洋中心有海洋船──勵進號，因為勵進號是做學校老師、科研人員的科學檢測，而輻射偵測中心會有人陪同去取海水，所以會不定期的增加頻次跟點位，所以除了原來的107點以外，還會根據他們不同的船行程再去補足一些點。 |
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張委員雅琳：所以大概是什麼時候會開始啟動這樣子…… |
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陳主任委員東陽：我想很快，6月就會開始。 |
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張委員雅琳：下次等我6月之後再去看到的時候，這些應該都會更新了，對嗎？ |
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陳主任委員東陽：是。 |
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張委員雅琳：好。接下來問第二個問題，我上次也是一樣關心的，就是有關於經費的部分，今天有一個核安會的解凍預算報告，其實有一筆1,000萬原子能管理發展的經費要解凍，這裡面也包含到要給國原院的經費，在核安會113年的總預算裡面有29.46億，撥給國原院的經費是20.7億，其中補助隨同移轉之繼續任用公務人員等人事費用是10.94億。據我所知，接下來國原院不會再進用公務員，現在的公務人力會遇缺不補，日後都會視需求改用院聘人力，所以核安會的人事費補助就僅限於這些公務人力，之後改為院聘人員之後，是不是所有院聘人員的人事費都是由國原院自籌，也就是核安會過去補助給國原院的人事費用會逐年遞減，到最後一位公務人員退休就會歸零了嗎？ |
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陳主任委員東陽：這個是這樣子的，國原院現在是行政法人，跟財團法人是有相似的性質，但是原來國原院是核研所，他們全部都是公務人員，所以目前除了公務人員有相當大的量，大概應該是7比3，跟院聘人員…… |
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張委員雅琳：對。所以主委，這一題我只是想要確認一下，剛剛講了，因為是行政法人，所以它要開始自籌，過去我們補助的這些人事費用，隨著公務人員退場之後，應該就不會再去補助了，是嗎？ |
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陳主任委員東陽：是的，但是我跟委員報告，部會跟法人通常的關係會藉由計畫，人員的薪水有一些是在計畫裡面付的，所以它可以編多少人員…… |
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張委員雅琳：這就是計畫人力的部分而已，對不對？可是公務人…… |
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陳主任委員東陽：對、對，而且計畫人力有不同的range、不同的職稱，他可以很高的，也可以是一般平常的計畫人力。 |
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張委員雅琳：對，瞭解，我懂。這一題我主要是想要接續來問，因為我們必須要自籌了，可是我也看到國原院自籌經費卻是逐年在下降的，105年的時候有10.5億；到112年只剩下7.4億，接下來國原院可能要自籌10億喔！它才有辦法去支付現在的人事支出，所以我想要瞭解自籌款到底是為什麼下降了？如果它真的持續下降，核安會真的有辦法逐年減少這些人事的補助嗎？ |
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陳主任委員東陽：我先回答一下，這個逐年下降是有人離開、離職，大部分是退休，所以它是漸進式的，不會是一下子全部變沒有，委員聽得懂我的意思嗎？所以這個人事費會逐年遞減。 |
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張委員雅琳：對，我知道。但是我們現在講的是自籌部分，因為我們需要有自籌能力，接下來你可能就不會再補助它這些公務人力了，所以現在自籌能力是逐年下降的，這個原因是什麼？ |
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高院長梓木：報告委員，因為我們原來從核電相關的部分得到比較多的計畫，就是相比於105年開始…… |
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張委員雅琳：對。 |
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高院長梓木：因為電廠也逐漸停止運轉，核一、核二停止運轉，我們一些相關的委託計畫也跟著萎縮。 |
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張委員雅琳：對，就變少了。 |
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高院長梓木：對、對，萎縮了大概兩成到三成，兩成多，這幾年都維持大概7.4億。 |
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張委員雅琳：這樣就會有一個問題，接下來要面對…… |
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高院長梓木：接下來我們還是會努力，就是想辦法再去找其他的，像新能源或者其他輻射應用的、核醫藥物應用的經費，提高核醫藥物供應的量，來爭取自籌經費的營運。 |
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張委員雅琳：瞭解，我有一個建議，院長也可以聽聽看，因為你們畢竟還是一個研究單位，你們需要接各部會的一些計畫，像剛剛您說的這樣子，但我也知道，好像在爭取案子的時候會遇到一些阻礙，譬如說，可能別人會覺得你們是不是夠專業、你們的專業跟其他的領域是否有相關，我覺得大家對國原院其實還不夠熟悉，我不太知道你們平常研究出什麼樣子的成果，所以我就去看了一下你們現在的著作數量，你們的數量其實是持續在下降，70%有關的研究都是院內報告，可是我查了你們的網站，也沒有看到院內報告的查詢系統。你們現在大概有500位的研究人力，可是每年發表的部分，大概就是國內外的期刊、會議論文、海報等等的數量，卻還是逐年下降的，你可以看到我們所做的這張表，所以第一個，發表量減少，為什麼都是院內報告？院內報告是可以公開給大家來瞭解國原院的嗎？或者是，為什麼這5年，你們對於國際論文的發表還是在持續減少的？甚至是在院內的發表系統，扣除掉機密文件之後，是不是都可以讓大家公開參閱？我覺得這樣才可以讓大家更瞭解國原院，對你們在自籌經費才會有幫助，是不是可以請院長來回復一下？ |
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高院長梓木：報告委員，我們的院內報告有些是跟一些單位，像國內最大的半導體公司委託我們做一些實驗，這個都是機敏性、要簽保密協定的，台電或者是…… |
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張委員雅琳：但這是占很大的數量嗎？因為這個…… |
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高院長梓木：占一部分的數量。 |
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張委員雅琳：一部分，大概是占…… |
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高院長梓木：部分的院內報告，大概有7成左右是一般的報告，但是放在網路上部分，院內的報告是希望能夠透過整合的方式再公布在外面，不然這7、8百件要來搜尋也滿困難的，但是…… |
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張委員雅琳：好，我瞭解了。因為聽起來院內還要再努力，看怎樣把它公開嘛，你們是不是可以鼓勵大家多投國際的一些期刊進行院外的發表，因為回到重點，你們就是要自籌，那自籌一定要有一定的研究實力，讓大家可信，所以這部分你們是不是可以有一些機制來鼓勵大家呢？ |
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高院長梓木：相對於10年前核研所最興盛的時候，在福島事件之前，員工總共有1,500位，包括支援的人力，但是現在剩不到1,000位，相對這個數量也逐年在減少，但是我們會要求比較高品質，我們希望投稿的時候要重視品質，impact factor比較高的我們會鼓勵，感覺上應該是要投影響力最大的期刊，我們再來鼓勵，或者是專利，如果一昧的投，卻沒有應用價值，我們現在也把這個…… |
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張委員雅琳：我想你們也很難一昧的投，因為其實國外期刊也不是那麼的好投，對不對？ |
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高院長梓木：是。 |
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張委員雅琳：你們還是要鼓勵大家儘量去投啦！畢竟你們還是要提供公信力，不然你們就是會遇到自籌款的問題，因為我還是非常擔心，就像我一直以來都會說，其實我非常關注研究人員可不可以得到一個很好的薪資，因為這些東西就是跟這個環環相扣，所以這部分一定要來持續地努力；而院內的報告要怎麼樣公開，我們會後會持續來追蹤，謝謝。 |
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陳主任委員東陽：謝謝委員。 |
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主席：我們接下來請葉元之委員。 |
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林宜瑾 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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陳秀寳 |
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羅廷瑋 |
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張雅琳 |
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葉元之 |
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陳培瑜 |
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林倩綺 |
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吳沛憶 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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范雲 |
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張嘉郡 |
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吳春城 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會
列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢；二、審查 113年度中央
政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案4案 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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534.56346875 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_00 |
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554.76284375 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[109].start |
553.17659375 |
| transcript.pyannote[109].end |
577.37534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.029 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.69 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員資訊謝謝主席那我們有請主委有請陳主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.039 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.342 |
| transcript.whisperx[1].text |
張委員主委早安就是上次我其實在3月底的時候有關有問這個關於含氚廢水的事情那主要是說因為我們其實在針對於不同的東西我們是有這個取樣頻率的一個規範有些是每一季或是有些是半年取樣那但是我看到其實我現在這個表裡面有一些取樣時間好像都已經超過半年以上了甚至有一年沒有更新那請問原因是什麼 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.765 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.441 |
| transcript.whisperx[2].text |
那個水勢所的船今年上半年它有一些故障另外就是有些時候是海象的問題天氣氣候的問題那麼我跟委員說明其實我們最近做了一些很大的努力 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.421 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.626 |
| transcript.whisperx[3].text |
二、我去拜訪國科會主委那他下面的法人是海洋中心那麼他有這個海洋船利靜號那麼我們將來因為利靜號是做學校老師科研人員的這個科學檢測那麼我們 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.068 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.286 |
| transcript.whisperx[4].text |
大概輻射偵測中心會有人去陪同去取海水所以會不定期的增加評次跟點位所以會把原來107點以外 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.871 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.668 |
| transcript.whisperx[5].text |
還會根據他們不同的船的行程再去補足一些的點所以這大概是什麼時候會開始啟動我想很快6月就會開始6月就開始所以我們接下來下次等我6月之後再去看到的時候這些應該都會有一些更新都應該是更新了對嗎是 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.718 |
| transcript.whisperx[6].end |
122.639 |
| transcript.whisperx[6].text |
核安會113年總預算 |
| transcript.whisperx[7].start |
146.8 |
| transcript.whisperx[7].end |
148.001 |
| transcript.whisperx[7].text |
中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.13 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.378 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在的公務人力會欲缺不補日後都會是需求改用這個願聘人力所以呢這個核安會的人事費補助就僅限於這些公務人力那之後改為願聘人員之後是不是這些所有的願聘人員的人事費都是由國務院院來自籌也就是說核安會過去補助給國務院院的人事費用會逐年的來遞減到最後一位公務人員退休就會歸零了嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.052 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.942 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個是這樣子國研院現在是行政法人那麼跟財團法人是有相似的性質但是原來國研院是核菸索他們全部都是公務人員所以目前 |
| transcript.whisperx[10].start |
209.782 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.552 |
| transcript.whisperx[10].text |
除了公務人員有相當大的量應該大概是7比3其實主委這一題我只想要確認一下就是說我們接下來因為剛剛講了嘛就是說因為行政人、行政法人嘛說他開始自籌嘛所以過去我們補助的這些人士費用隨著公務人員退場之後我們應該就不會再去補助了是嗎? |
| transcript.whisperx[11].start |
228.532 |
| transcript.whisperx[11].end |
250.604 |
| transcript.whisperx[11].text |
是的 但是我跟委員報告就是部會跟法人通常的關係會藉由計劃那麼人員的薪水有一些是在計劃裡面付的所以它可以編多少人力這就是計劃人力的部分而已嘛 對不對而且計劃人力它有不同的rank不同的職稱它可以很高的 |
| transcript.whisperx[12].start |
251.584 |
| transcript.whisperx[12].end |
265.15 |
| transcript.whisperx[12].text |
對它也可以是一般平常計劃的利潤那其實這一題我主要是想要接續的來問就是說因為我們必須要自籌了可是我也看到說我們國研院自籌經費卻是逐年在下降的105年的時候還有10.5億那到112年只剩下7.4億 |
| transcript.whisperx[13].start |
270.152 |
| transcript.whisperx[13].end |
287.772 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以就變成說接下來國研院可能要自籌10億喔他才有辦法去支付他現在的一個人事支出所以我想要了解我們自籌款到底是為什麼下降了那我們如果他真的持續下降那核安會真的有辦法逐年減少這些人事的補助嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
290.481 |
| transcript.whisperx[14].end |
309.602 |
| transcript.whisperx[14].text |
那個我先打一下這個逐年下降是有人離開離職大部分是退休所以他是漸進式的他不會是一下子全部變沒有委員聽得懂我意思嗎所以這個人事費他會逐年的遞減 |
| transcript.whisperx[15].start |
311.227 |
| transcript.whisperx[15].end |
338.586 |
| transcript.whisperx[15].text |
對我知道但是我們現在講的是自籌的部分嘛因為我們需要有自籌能力啊因為現在夏林可能就不會再補助他這些公務人力了嘛所以就是你現在自籌能力是逐年下降的啊那這個原因是什麼報告委員那個因為我們原來從核能就核電相關的計畫得到比較多的計畫就是比對於105年開始那因為電廠也逐漸這個停掉嘛停止運轉所以我們 |
| transcript.whisperx[16].start |
340.247 |
| transcript.whisperx[16].end |
359.08 |
| transcript.whisperx[16].text |
的一些相關的委託計畫也跟著萎縮所以萎縮了大概兩成到三成所以到目前這幾年都維持大概7億那這樣就會有一個問題接下來我們還是會努力就是想辦法再去找其他像新能源或者其他 |
| transcript.whisperx[17].start |
359.42 |
| transcript.whisperx[17].end |
360.461 |
| transcript.whisperx[17].text |
核能安全委員會主管預算 |
| transcript.whisperx[18].start |
389.801 |
| transcript.whisperx[18].end |
407.342 |
| transcript.whisperx[18].text |
對國研院其實還不夠熟悉我不太知道你們平常研究出什麼樣子的成果所以我就去看了一下我們現在的著作數量我們的數量其實是持續在下降70%的關於研究都是院內報告可是我查了你們的網站也沒有看到院內報告的查詢系統 |
| transcript.whisperx[19].start |
409.281 |
| transcript.whisperx[19].end |
424.002 |
| transcript.whisperx[19].text |
那我們現在呢大概是有500位的一個研究人力可是每年發表的大概就是國內外的期刊、會議論文、海報等等的數量卻還是逐年下降的你可以看到這張我們做這個表 |
| transcript.whisperx[20].start |
425.063 |
| transcript.whisperx[20].end |
454.384 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以就是說第一個發表量減少那為什麼都是院內報告院內報告是可以公開給大家來瞭解和國研院的嗎那或者是說為什麼這五年呢我們對於這些國際的論文也還是在持續減少的那甚至是說我們的國內院內的發表系統扣除掉機密文件之後是不是都可以讓大家來去公開參閱這樣子我覺得才可以讓大家更瞭解國研院啦那這樣子對我們在自籌經費才會有幫助那是不是可以請院長來回覆一下 |
| transcript.whisperx[21].start |
455.365 |
| transcript.whisperx[21].end |
468.26 |
| transcript.whisperx[21].text |
報告委員,我們的院內報告有些是跟一些單位像國內最大的半導體公司委託我們做一些實驗那這個都需要機敏性要簽保密協定的 |
| transcript.whisperx[22].start |
469.793 |
| transcript.whisperx[22].end |
494.737 |
| transcript.whisperx[22].text |
但是這樣子是佔很大的數量嗎?佔一部分的數量一部分大概是在部分的院內報告如果說大概有七成左右是一般的報告但是因為放在網路上因為院內的報告就是我們希望這個院內的報告希望能夠透過再整合的方式再公佈在外面不然這七八百件 |
| transcript.whisperx[23].start |
495.607 |
| transcript.whisperx[23].end |
518.777 |
| transcript.whisperx[23].text |
要來搜尋也蠻困難的但是我了解了那我們是不是因為聽起來就是院內我們還要再努力看怎樣把它公開嘛那我們是不是可以鼓勵大家多投國際的一些期刊做院外的發表因為回到重點嘛我們就是要自籌嘛那自籌一定要有一定的一個研究實力讓大家可以可信嘛所以這部分我們是不是可以有一些機制來鼓勵大家呢報告委員 |
| transcript.whisperx[24].start |
519.757 |
| transcript.whisperx[24].end |
538.072 |
| transcript.whisperx[24].text |
相對於10年前我們核營所最興盛的時候福島事件之前有1500位總共員工包括資源的人力但是現在剩不到1000位所以相對這個數量也逐年在減少但是我們會要求比較高品質我們希望投稿的時候要中這個品質 |
| transcript.whisperx[25].start |
539.052 |
| transcript.whisperx[25].end |
556.499 |
| transcript.whisperx[25].text |
因配合的比較高的我們會鼓勵我們感覺上是應該要影響力最大的這個期刊我們再來鼓勵或者專利因為專利如果一昧的投那這沒有應用價值我們現在也把我想也很難一昧的投啦因為其實國外期刊也不是那麼好投嘛對不對 |
| transcript.whisperx[26].start |
557.339 |
| transcript.whisperx[26].end |
575.594 |
| transcript.whisperx[26].text |
所以應該是我們還是要鼓勵大家盡量去啦畢竟我們還是要提供這個公信力嘛不然我們就是會遇到這個自籌款部的問題因為我還是非常擔心就像我一直以來都會說其實我非常關注我們研究人員可不可以得到一個很好的薪資因為這些東西就是跟這個環環相扣所以這部分一定要來持續的努力那院內的報告要怎麼樣公開這我們會持續來追蹤 謝謝 |