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黃委員國昌：（9時32分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長國正：黃委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。支持國防、守護臺灣，我相信是全體國人的共識，在支持國防預算的同時，我們絕對沒有辦法容忍貪腐跟收受回扣的事情，這個基本原則我相信部長同意。 |
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邱部長國正：是，同意。 |
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黃委員國昌：我從2019年開始追蹤一個弊案，那個時候在追蹤這個弊案，為了怕打草驚蛇，所以我什麼話都沒有講，這是什麼弊案呢？國防部空指部在福興營區搞了一個30億的改建工程，國人都支持，林全還去辦動工，結果負責這個營區改建的高階將領少將張大偉竟然收受賄賂2,800萬，這個案子我一路追蹤，到2020年我離開立法院，我持續追蹤，新北地檢署第一次給他特殊的待遇，做不起訴處分的時候，我非常的震驚啊！因為我掌握到的事證是罪證確鑿，竟然還給他不起訴處分。還好有年輕、有勇氣的檢察官持續追蹤下去，後來把他起訴了，所呈現出來的犯罪結構，這個不肖的軍人、這個不肖的少將就是從國家吸血，我為什麼說從國家吸血？他透過減少坪數、減少施工的單位，也就是少做事，但錢一樣給，然後讓承包商可以從裡面去套不法的贓款出來，答應講好的是4,500萬，一個工程、張大偉一個人4,500萬拿了2,800萬以後，他被羈押，檢察官問他說「錢到哪裡去？」他說「丟到火爐，全部把它燒了。」沒有人相信這樣的說辭。 |
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司法的歸司法，我在意的是國防部面對這件事情的態度，國防部後來在2021年8月的時候完成了行政調查報告，我那個時候回到民間社會，我只有個問題非常困惑，這個行政調查報告為什麼不公開？請部長。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，這案子我到任以後發覺這個裡面茲事體大，後來有很尊重他們的調查方法，但我第一個作法，它是依法究辦，程序…… |
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黃委員國昌：受刑事處罰這個沒有問題。 |
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邱部長國正：對。 |
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黃委員國昌：這個我跟部長有共識。 |
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邱部長國正：是。 |
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黃委員國昌：現在我關心的是我們國軍在處理這件事情的時候，內部的行政程序是怎麼處理的？我第一個問題是這樣的行政調查報告為什麼不願意公布？ |
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邱部長國正：我請法律司跟您做說明好不好？ |
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沈司長世偉：委員好，我是法律司司長，我跟委員簡單報告，這個案子我們確實有做了一個行政調查，行政調查相關的資料我們有跟當時關切的委員逐一去說明。 |
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黃委員國昌：沒有啊，問題是這個行政調查報告為什麼不讓社會知道？沒有什麼國防機密在裡面啊，完全沒有國防機密在裡面，還是我有什麼誤會，裡面有國防機密被編密件，所以不能公開？ |
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沈司長世偉：我跟委員報告，我們跟當時所有關切的委員，我們都有逐一去說明…… |
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黃委員國昌：這兩回事嘛！ |
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沈司長世偉：是。 |
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黃委員國昌：社會大眾有沒有知的權利？ |
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沈司長世偉：報告委員，我們這一次在陸海空軍懲罰法裡面的專案調查也有特別寫，類似將來像這種東西，我們有個法源依據，我們就會把它…… |
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黃委員國昌：你先不要跟我講以後的事情，我在跟你討論的是現在的法規範，到底有什麼理由不公開，這是我的問題，你到現在還是沒有針對問題回答。 |
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沈司長世偉：報告委員，我們沒有不願意公開，我們確實…… |
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黃委員國昌：現在就是沒有公開嘛！ |
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沈司長世偉：我們跟所有關切的委員都有去做了說明還有報告。 |
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黃委員國昌：只有關切的委員有資格看到，公民社會沒有資格看到，你的立場是這樣嗎？我繼續往下問，國防部法制調查結案報告，整本報告我全部拜讀了，這個報告是以什麼當作基礎？是以當初第一次放水的新北地檢署檢察官的不起訴處分為基礎耶！後來起訴啦，現在一審甚至判刑啦！你們這個行政調查報告的基礎已經完全改變了，有重新做行政調查報告嗎？請教部長。 |
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沈司長世偉：報告委員，有。我們這一次…… |
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黃委員國昌：一樣，新的調查報告，請你慎重考慮公開讓社會知道，公開讓社會知道，否則最起碼司法及法制委員會、外交及國防委員會所有的委員通通發，因為這個報告需要接受社會檢證。連有重新做調查報告這件事情整個社會都不知道，像我是很關切的人，我持續在追蹤耶！ |
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沈司長世偉：報告委員，我們當初是拿新調查的報告，就是最後終結的報告去跟委員做的，去跟當時的外交及國防委員…… |
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黃委員國昌：沒有關係，你把新的調查報告交出來，我們再慢慢比對。為什麼我這麼重視這個行政調查報告？因為這個案件我一路追，我覺得最離譜的事情是什麼？有一個關鍵的核心會議，就是那個貪贓枉法的張大偉，他在2017年4月24號的時候主動召集了會議，召集會議做了什麼事情？減少施作的坪數、減少施作的項目，但我看了調查報告，我看了半天了，為什麼這麼重要的會議，可以沒有會議紀錄也沒有簽辦公文？是有會議紀錄還沒有浮上水面，還是根本沒有會議紀錄？請回答。 |
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沈司長世偉：報告委員，詳細的狀況，因為有一段時間，我要回去看那個報告，但我記得確實當時有會議，有這個會議沒有會議紀錄，確實有這種狀況。 |
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黃委員國昌：這樣子的會議、這麼重要的會議，沒有會議紀錄正常嗎？請部長。 |
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沈司長世偉：報告委員，當然不正常。 |
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黃委員國昌：當然不正常嘛！ |
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邱部長國正：我跟委員報告，就因為有這種異樣，我們有特別注意。我到任以後這件事情發生，我並沒有推，但我跟他們講一些很清楚的事情，任何違法犯紀的一定依法就法，依法就法有什麼好處？就是讓大家知道我們不會吃案。第二個，既然要公開了，一切按照法律程序在走，這我…… |
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黃委員國昌：部長，您的廉潔正直啊，我百分之百信任，我百分之百信任…… |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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黃委員國昌：但我今天要討論的是制度的問題。 |
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邱部長國正：我瞭解。 |
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黃委員國昌：出了這麼大的事情，調查報告不公開，檢討報告有做嗎？檢討報告有做嗎？ |
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邱部長國正：當初有做，後來因為我們很多限於法令規章，偵檢當中不宜公開…… |
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黃委員國昌：沒關係啦，主席現在站起來了，我要尊重主席還有其他後面登記發言的委員，但這個案子我會繼續追下去，請部長、拜託部長所有相關你們更新的調查報告，包括檢討報告、包括後面處分了哪些人，一個禮拜之內書面回復可以嗎？這個都做好的東西了嘛！ |
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邱部長國正：不是，對，以前已經有整理…… |
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黃委員國昌：一個禮拜之內書面回復可以嗎？ |
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主席：委員，我們一般抓兩週啦，好不好？ |
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黃委員國昌：好啦！好啦！ |
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邱部長國正：整理完就跟委員報告。 |
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黃委員國昌：兩個禮拜交出來可以嗎？ |
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邱部長國正：可以。 |
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黃委員國昌：可以，好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員，部長請回，謝謝。 |
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接下來進行詢答委員林楚茵委員。 |