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林月琴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:05,009 00:00:07,033 有請我們的部長,請薛部長。
00:00:15,612 00:00:36,543 部長早當然今天事實上是講家暴可是我覺得更為關心的是因為我們從一百年那時候有感受到少子化之後開始有一些的所謂的公共的托嬰中心甚至比較鼓勵保母來帶孩子那後來又推准工
00:00:37,236 00:00:48,630 所以孩子越來越多事實上是進入到家外那家外我覺得事實上是政府責無旁貸家內當然我覺得還有很多要努力的
00:00:50,993 00:01:12,091 下一頁。」所以目前這樣看起來,我想剛剛我們的那個趙志偉委員也在提,就是我們不斷不斷的有兩起的這樣的發生,有時候就是死亡,不管是拖延中心或者是保母。就正如我講的,我們孩子已經生得很少,去年生到13萬5,那一個都不能少的狀態裡邊,
00:01:13,292 00:01:40,851 甚至只要更好。」如果一旦被暴力對待的話怎麼去回復他搞不好身心都是沒有辦法回復的好下一頁所以我們的托嬰中心事實上和保姆數量是在成長當中因為這是政府的托嬰政策在鼓勵所以托嬰中心五年內成長了1.5倍那保姆呢也是往上揚的可是我們的施虐者呢事實上是保姆跟教師也成長了2.3倍也就是說
00:01:41,894 00:02:09,966 托嬰中心成長1.5倍,可是肆虐者事實上成長2到3倍。」這也是我想很多父母為之憂心的地方那在這邊也要提醒就是說我們還是分不出來這個保姆講的事實上是居家的保姆還是托嬰中心的因為他們都統稱托育人員可是你現在分的叫保姆一個叫教師這教師講的是托育人員因為托嬰中心稱的是托育人員所以不太照還是幼兒園的老師
00:02:10,686 00:02:16,015 所以是不是可以未來數據分流因為常常講說數據才能夠掌握問題如果數據不清楚的話就沒有辦法掌握問題下一頁
00:02:21,837 00:02:50,556 那我們就來看保姆你怎麼從前面去管控一個失知的訓練裡邊126小時這樣的一個考照完全沒有額略的一個相關課程放在額少全法裡邊反而事實上沒有辦法去對焦那在職訓練的九大類裡邊也是有相同的問題而且上這些課程的人事實上有沒有醫護背景可是從你們的辦法裡邊就知道他只要是在
00:02:52,918 00:03:07,087 也就是說他在擔任訪視員擔任三年他基本上就可以來擔任課程的老師那他的背景經驗到底是什麼所以有沒有針對於特別額略評估的課程須有醫護背景或者是他有兒少寶經驗的講師而不是
00:03:09,869 00:03:32,064 誰都可以上,沒有經過一個評估,這樣的老師都可以上課,因為你只有一個實務經驗三年就可以,可是實務經驗是在做居家保姆的訪視工作,而且現在居家保姆的訪視員基本上沒有要求社工,沒有要求一些相關科系,所以大家大學畢業就可以進去,那我們就有擔心說,那這樣子會不會有一些問題,下一頁。
00:03:35,489 00:03:38,252 保姆、訪視員訓練到底訪視員都上這些課程嗎?如果你已經弄出來是額內的評估的一些相關資能的話有課程的實施計畫都上嗎?就我知道
00:03:51,314 00:04:19,529 政府部門事商上半年度辦一場,下半年度辦一場,要滿足全國的訪視員是沒辦法,地方不辦,去年開始丟來地方辦,地方結果他說他沒有財力辦,最後也是中央辦,中央辦全台灣有這麼多的訪視輔導員,有沒有確保,可是他每天進門就要去看保護的孩子,可是他沒有能力的話,你怎麼可能去確保說他評估診斷是OK的,還有我更為關鍵的,失智背景到底是誰
00:04:21,369 00:04:29,088 還有呢?課程內容誰規劃的?」為什麼這樣提?因為在講居家安全的時候竟然有人老師是上
00:04:29,659 00:04:57,962 命理。」我就不知道說今天流年很好就不會發生居家安全事情嗎?那就是課程的目標跟內容事實上是不太一樣的齁。甚至當時標的物也是不太一樣的齁。還有額虐樣態有沒有統一?因為始終我覺得政府已經很久了已經有做額虐的那為什麼每次到家外的時候我們在認定委員會要認定說這小孩子有沒有被虐待的時候常常沒辦法去做。這個之前我們也跟保護師有提過就是說你有這麼多年的經驗為什麼不可以把
00:04:58,883 00:05:18,564 而略的一些不當對待樣態找出來,而來讓各縣市政府可有依據。」常常各縣市政府行文給我們的保護士這邊,就說那你們自己裁處,你們自己決定。可是如果地方政府,如果事實上沒有這樣的能力的話,那怎麼去做這樣的一個裁處,最後還是影響到孩子的權益。下一頁。
00:05:19,741 00:05:32,854 所以整個課程應該去制定一些如果我覺得衛福部本來就有兒科醫學會做的這樣一個版本我不知道為什麼都沒有去用這也是我覺得很疑惑的地方
00:05:33,581 00:06:01,678 那再加上防治真的蠻重要的我們看到額蒙的檢討報告蠻特別的他說部分不適應的行為跟額逆行為是反應相仿不易辨識真的是這樣嗎牙齒四顆掉了然後指甲都拔了然後還會說這個跟不適應的行為相仿表示他沒有判斷的能力啊報告還是呈現這樣的狀況那怎麼可能作為未來去做改進呢根本就是不太可能啊
00:06:03,100 00:06:08,188 這個部分是不是應該邀請衛福部,我不知道部長這邊有沒有辦法做到。」
00:06:10,211 00:06:38,068 這需要長期來做,那第一個剛剛委員提到的其實很重要一點,但是我們可能之前沒有辦法去做得很好的,就是收集資料的精確性,然後要去做分析,你如果不重視data的話,你根本就找不出來問題在哪裡。是,期待部長,是不是我覺得能不能針對這件事情很看重,
00:06:38,735 00:07:03,837 一個孩子如果他有同年有負面經驗的話對他未來長大生很多疾病的可能性非常的高我必須提醒委員應該是期待衛福部不是期待部長謝謝部長就是那我覺得衛福部就是那可是現在你還是在任內那也是要你的指令下下去才有辦法做到
00:07:04,622 00:07:33,601 那今天談了是不是就能夠接下來可以馬上跟進去做好下一頁防治問題事實上層出不窮這個我過去因為擔任過我們居家保姆的外都已經做了大概有10年常常碰到這樣的一個問題可是好像似乎都沒有人要去解決甚至今天保姆超收防治員防治兩三個小時孩子把他塞陽台然後你要強迫他開那個
00:07:34,758 00:07:45,236 房間門讓你進到陽台可是孩子滿頭大汗在陽台風險也非常高可是到底怎麼去做甚至有時候你收託時間是晚上12點到凌晨一點房事員根本不可能在這個時間點
00:07:46,403 00:08:12,672 去防治去看到小孩。」可是這都是在衛福部裡邊被允許的說這個時間點事實上是OK的還有一直都沒有辦法突破防治員就在底下管理員就是不讓他進去那今天我明明知道他有超收可是抱歉我就是不能進去那一直都為什麼不去突破大廈管理條例這一塊然後使得反而每一次超收他把孩子移到鄰居家去之後
00:08:13,072 00:08:21,239 他再讓管理員開門才讓我進去那這樣子的話到底有沒有辦法解決沒有辦法解決啊所以我不知道是否可以用兒少全法70條來請各個單位配合還有這是很明顯的
00:08:25,834 00:08:40,142 而夢的這個案子開開案是在下午時間然後就說孩子睡眠輕鬆所以呢精神不振他早就精神不振了可是你不是早上你竟然是用下午時間甚至孩子在下午睡覺的話你根本也沒辦法看到孩子的樣態所以訪視員有沒有訪視的資能怎麼會去選擇下午時間去訪視
00:08:44,984 00:09:13,209 一定看到的不是真實的現象。」下一頁主席不好意思再給我兩分鐘那各縣是做法不一臺北市是祭典祭典可是有些東西很嚴重為什麼祭典我就不太瞭解因為按照我們的居家管理登記辦法裡邊本來就述明說你如果訪視人員拒絕訪視的話本來就要馬上去做處理又扣兩分扣兩分會怎麼樣扣兩分不會怎麼樣扣兩分呢
00:09:13,789 00:09:37,277 只會是說還沒到達媒合暫停媒合三個月保姆媽媽找保姆幾乎都不是靠我們的居府中心媒合的都是自己找的那你這樣有用嗎即便他達到五分達到三分也沒有用有一些縣市是開改善單如果事實上是已經超收了為什麼還可以改善單
00:09:38,909 00:10:02,920 繼續讓它改善,繼續超收嗎?」那我就不太懂,各縣市到底我們的衛福部有沒有掌握管理方式不一?臺北市採扣分子、新北市凱勸導單,那中央有沒有統一的標準怎麼做?有的是要去輔導三次,都已經超收了,甚至收偷未回報這些東西都沒有,甚至環境很糟,抱歉,就是一直勸導勸導,那他勸導不改善,你能怎麼辦?繼續再勸導嗎?所以
00:10:09,971 00:10:34,138 請衛福部是不是統一把這所有的縣市政府做的方式能夠了解那下一頁再下一頁針對保姆大家主張這幾個就是我們的施肢背景還有建立我們的額內樣態定期更新還有我們一定要有訓練專業性是不是可以解決訪視員的困境
00:10:35,137 00:10:52,818 及彙整資料之後才一一去解決該修法的就修法。」下一頁新剝削這一塊希望你們民定主管機關的全責不要都是讓大家看起來媽媽叫真的師兄弟去掃地的時候最後大家都沒掃地啦
00:10:53,338 00:11:19,663 就大家都會在做推脫的狀態是不是可以民定事業主管機關比照兒少全法跟我們性侵害犯罪防治法這樣子去做還有強化我們的偵查能量有個專責機構去增訂性影像的資料庫的系統才有辦法比對然後呢偵查到犯罪還有民定主管機關馬立即那個時間性限制閱覽跟移除的通知的一個權限那懲罰一定要
00:11:20,573 00:11:37,271 對於有支付金額購買性的剝削內容的網站會員,還有有急迫性的話,請速度快一點,只選能夠增加緊急資訊的限制規定。」好,以上,謝謝。好,謝謝。好,謝謝林月琴委員。接下來請陳金輝委員發言。