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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
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| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T09:19:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T09:30:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:32 |
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| 委員名稱 |
沈發惠 |
| 委員發言時間 |
09:19:15 - 09:30:47 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「如何透過行政簡化、訴訟減量與科技運用以降低基層司法體系負擔之成效與精進期程」進行專題報告，並備質詢。） |
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261 |
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沈委員發惠：（9時19分）主席，先請司法院秘書長。 |
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主席：請秘書長。 |
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沈委員發惠：秘書長早。今天本會安排這個議程，最主要就是近期大家非常關注有關於4月12日有法官墜樓及後續的白花運動，在2月也有書記官過勞死的問題，因此，我想這樣相關的議題、這些事情，其實就國人來講，大家真的是同感悲悽，但是我們司法院作為司法的最高機構，對於相關的問題應該是第一、要對社會有所回應，第二、我們應該也要有所作為，一方面我們要滿足社會對於司法正義的要求，另外一方面，我們也要注重到司法從業人員目前業務量過大的這些相關問題，我想司法機關、司法院應該責無旁貸。 |
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我看了你們的書面報告，也看到很多，裡面有提到，意思大概就是司法院過去有做，比如說，我們提出來最主要的一件事情就是110年1月針對民事訴訟法第兩百四十九條所做的修訂，修訂第兩百四十九條第八款跟增訂第兩百四十九條之一裁罰的條文，最主要就是我們針對如果起訴是基於惡意或者基於不當的目的，或者有重大的過失，而且事實上或法律上的主張欠缺合理依據，這樣第兩百四十九條第八項規定可以裁定駁回，第兩百四十九條之一就是明定加以裁罰，這樣子的修法、立法，其實簡單講就是要避免降低個案濫訴的數目，對不對？秘書長。 |
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吳秘書長三龍：是這樣。 |
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沈委員發惠：是這樣子嘛！但是我們在書面報告也提了這個部分，意思是說，我們過去有做了這個，但是我們就要看修法之後到底是不是有效降低濫訴，即個案濫訴是不是有效降低，我就檢視地方法院民事案件的終結數來看，我現在的列表是103年開始，但是我們就只看110年修法之後的這三年，這三年我們幾乎還是年年增長，112年增加了30萬件，將近7%，111年相對110年增加了9%，也就是說，我看這個數字來講，110年的修法，有關個案濫訴的民事訴訟法第兩百四十九條的修法，事實上看起來好像並沒有達到我們想要的效果，秘書長是不是說明一下？ |
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吳秘書長三龍：這個只是訴訟案件的一部分而已。 |
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沈委員發惠：對。 |
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吳秘書長三龍：像現在增加很多很多不是屬於這個範圍的，所以這個畢竟還是屬於一部分而已啦，可以說是一部分。 |
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沈委員發惠：對啦，案件量增加有很多因素啦！我要講的只是說110年修法之後，顯然我們做的這個修法事實上成效非常有限，其實成效非常有限！ |
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吳秘書長三龍：一小部分而已啦。 |
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沈委員發惠：很小部分，多小部分呢？我們實際看看你真正這三年來，就從110年3月開始，我的統計到113年2月，即今年2月，整個有關民事訴訟法的部分，關於個案濫訴駁回，這三年的時間總共只有288件，也就是說我們修法的效益在三年之內只有288件，實際上第兩百四十九條之一進行裁罰的，總共三年全國才53件，53件裡面臺北地方法院就占了14件，扣掉之後，簡單講，幾乎這個修法裁罰的成效基本上是非常低的，請秘書長說明一下，像士林地方法院算是案件量相當大的，整個三年來進行裁罰的才1件。 |
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吳秘書長三龍：這種修法有它的積極面，當事人他看到這個修法之後也會儘量避免去提出來，所以這個一部分也達到遏止的功效。 |
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沈委員發惠：秘書長的意思是說，除了這個數字，這個數字是發生包括駁回、裁罰之外，還有一些在心理上就遏止了個案濫訴的狀況？ |
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吳秘書長三龍：是，就是有修法，它就會明文規定了嘛！ |
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沈委員發惠：有啦，我沒有反對修法，我只是講說這個修法事實上我個人看起來認為，其實就我們目前司法人員的工作量來講，成效是相當小啦，最重要的，也是你們在書面報告裡面一再提的，其實最重要的是人力需求的增加，對不對？ |
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吳秘書長三龍：而且繁雜度增加了，社會變遷…… |
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沈委員發惠：好，繁雜度是一個啦，你們基本上就認為人力不足，這個也是一個很重要而且蠻根本的原因啦！ |
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吳秘書長三龍：這個是一個很重要…… |
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沈委員發惠：但是我看你們目前司法院所屬機關人力法定員額的上限是1萬5,000人，對不對？ |
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吳秘書長三龍：是。 |
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沈委員發惠：我們現在已經達到多少？ |
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吳秘書長三龍：現在113年度…… |
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沈委員發惠：我們實際上的預算員額達到多少？ |
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吳秘書長三龍：一萬四千…… |
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沈委員發惠：1萬4,508人。 |
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吳秘書長三龍：就剩下492個名額。 |
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沈委員發惠：基本上是「緊繃」了啦！ |
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吳秘書長三龍：「緊繃」了。 |
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沈委員發惠：就算讓你補到所有法定員額上限，恐怕也不夠吧？ |
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吳秘書長三龍：所以我們提出目前最基本的需求就達到5,536人。 |
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沈委員發惠：對，目前你們再提出的人力需求有5,536人，加上去基本上快要到兩萬人了。 |
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吳秘書長三龍：這個是最基本的，所以我們是很期盼能夠改總員額法。 |
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沈委員發惠：對，這個部分第一步要趕快去解決總員額法，你跟人事行政總處要趕快先解決這個問題，解決了之後才有後面人力需求到底可以補或不能補的問題。 |
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吳秘書長三龍：報告委員，因為法規的主政機關是人事行政總處。 |
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沈委員發惠：現在社會大家對於我們司法從業人員的工作量有共識的時候，我覺得這時候我們司法院就應該要展現這個態度，就從總員額法這個部分先來調整，調整之後才有人力需求能不能補足的問題，你第一關都沒有過，你要五千多人…… |
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吳秘書長三龍：是。 |
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沈委員發惠：五千多人，你們現在員額只剩下五百多人的員額。 |
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吳秘書長三龍：所以很謝謝委員，這個是最重要的一點。 |
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沈委員發惠：所以司法院現在要做的當務之急、首要之急就是跟人事行政總處就預算員額總數的部分先做調整。 |
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吳秘書長三龍：要突破上限，一定要突破上限。 |
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沈委員發惠：對，上限要做調整，這個就是司法院現在目前當務之急該做的工作，對不對？ |
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吳秘書長三龍：是，謝謝、非常謝謝。 |
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沈委員發惠：接著除了人力需求以外，我看你們報告也提到說透過行政簡化、訴訟減量，用科技降低基層司法體系負擔之成效。有關裁判書簡化的部分，你們也研議了裁判書簡化的方式，到目前為止的進度怎麼樣？ |
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吳秘書長三龍：這個在這幾年來就列為重點，這當然涉及到我們的同仁也要朝這個方向一起來努力啦！ |
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沈委員發惠：不是努力啦，有關裁判書簡化，你們應該有一些制式的、規定的、可以朝什麼樣的方向簡化，不然你要法官個人自己現在去簡化裁判書？ |
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吳秘書長三龍：報告委員，所以我們在上個月25號舉辦的首長會議，我們有三個廳，民事、刑事、行懲廳，會前也經過好幾個月的時間研擬各種簡化原則還有參考範例，作為遵循的一個指引。 |
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沈委員發惠：發布了嗎？ |
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吳秘書長三龍：發布了。 |
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沈委員發惠：發布給這些法官嗎？ |
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吳秘書長三龍：發布了。 |
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沈委員發惠：現在開始實施你們所謂簡化判決書相關的格式…… |
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吳秘書長三龍：是。 |
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沈委員發惠：你們已經有…… |
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吳秘書長三龍：都在首長會議正式發布了。 |
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沈委員發惠：正式發布了，那目前呢？目前在實施上，法官有依照我們所制定的這些新規範去進行裁判書的簡化嗎？ |
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吳秘書長三龍：所以我們一定要加強宣導，也會請各法院…… |
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沈委員發惠：我知道你們要加強啊，我今天在這裡表達的意思就是要你加強啦！ |
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吳秘書長三龍：是，一定…… |
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沈委員發惠：其實司法院最清楚到底要怎麼解決目前司法人員過勞的部分，而且你們也都提出了一些方法，但是這些方法到底有做沒有做？我再重複一遍，最重要的，我們的預算員額總數，請司法院在這段時間積極的跟人事行政總處來爭取，好不好？ |
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吳秘書長三龍：是，謝謝。 |
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主席：謝謝沈委員，謝謝吳秘書長。 |
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接下來請羅委員智強發言。 |
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鍾佳濱 |
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沈發惠 |
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羅智強 |
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謝龍介 |
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莊瑞雄 |
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黃國昌 |
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陳俊宇 |
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林思銘 |
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吳宗憲 |
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賴士葆 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「如何透過行政簡化、訴訟減量與科技運
用以降低基層司法體系負擔之成效與精進期程」進行專案報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[192].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[193].speaker |
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| transcript.pyannote[194].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[196].speaker |
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| transcript.pyannote[197].speaker |
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| transcript.pyannote[197].end |
692.49659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
11.842 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.944 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席 我們先請司法院秘書長好 請秘書長好 秘書長早我想這個今天本會安排這個議程 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.987 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.057 |
| transcript.whisperx[1].text |
最主要就是在近期大家非常關注有關於4月12號有法官墜樓以及後續的白花運動也在2月的時候有書記官過勞死的問題 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.148 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.409 |
| transcript.whisperx[2].text |
那因此我想這樣的相關的議題這些事情其實就國人來講大家是真的是同感悲欺但是我們司法院作為我們這個我們司法的最高的機構我想對於相關的問題我們應該是 |
| transcript.whisperx[3].start |
78.409 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.346 |
| transcript.whisperx[3].text |
應該是要有所,第一要對社會有所回應第二我們應該也要有所作為一方面我們要滿足於這個社會對於這個司法爭議的要求另外一方面我們也要注重到我們這個 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.115 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.536 |
| transcript.whisperx[4].text |
司法從業人員的這個相關的這些目前的這個業務量過大的這個問題我想我們都應該司法機關責無旁貸司法院責無旁貸那這個我看了你們的這個這個書面報告也看了很多裡面有提到就是說是意思大概就是說我們司法院過去有做比如說我們提出來的最主要的一件事情就是我們這個 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.057 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.501 |
| transcript.whisperx[5].text |
110年的1月我們針對民事訴訟法249條我們做了修訂修訂了249條第8款跟增訂了249條之一的這個裁罰的條文最主要就是我們針對這個 |
| transcript.whisperx[6].start |
144.275 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.977 |
| transcript.whisperx[6].text |
249條第8項是規定可以裁定駁回那249條之一就明定 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.799 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.875 |
| transcript.whisperx[7].text |
加以裁罰啦齁那這個這個這樣子的修法立法當然就是其實簡單講就是要避免降低這個個案爛數的數目嘛對不對是這樣子嘛但是我們就就如果說這個是我們我們在訴訟報告我們也提了這個部分就意思說我們過去有做了這個但是我們就要看說那修法之後這個修法到底是不是有有有效的 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.905 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.344 |
| transcript.whisperx[8].text |
降低了這個這個個案爛數是不是有效的降低啦齁那我就就檢視我們這個我們地方法我就地方法院的民事案件的終結數啦齁來來看從一百這個這個我現在列表這個是103年開始但是我只我們就只看一百一百一十年修法之後的這三年這三年我們這個 |
| transcript.whisperx[9].start |
220.31 |
| transcript.whisperx[9].end |
228.173 |
| transcript.whisperx[9].text |
幾乎還是年年增長112年增加到增加了30萬件這個增加了將近7%那111年相對於110年將增加了9%也就是說我這樣子我看這個數字來講我們110110年的這個修法有關個案爛速的民事訴訟法 |
| transcript.whisperx[10].start |
249.572 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.223 |
| transcript.whisperx[10].text |
249條的修法事實上看起來好像並沒有達到我們想要的效果,是不是? |
| transcript.whisperx[11].start |
256.198 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.307 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個只是訴訟案件的一部分而已像現在增加很多不是屬於這個範圍的所以這個畢竟還是屬於一部分而已可以說是一部分這個當然這個案件是增加這個案件量增加有很多因素 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.528 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.374 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我要講的只是說110年的修法之後顯然我們說我們有針對這個我們做的這個修法但這個修法他事實上成效非常有限成效非常其實成效非常有限一小部分而已很小部分多小部分呢我們實際看看你真正這三年來就從110年3月開始到111年我這統計到113年的2月統計到今年2月 |
| transcript.whisperx[13].start |
308.154 |
| transcript.whisperx[13].end |
325.258 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們整個這個民事整個有關民事訴訟法的部分有有這個個案爛數的駁回的總共這樣子三年時間只有288件了也就是我們這修法的效益在三年之內只有288件那實際249條之一進行裁罰的總共全個三年全國才53件了 |
| transcript.whisperx[14].start |
337.42 |
| transcript.whisperx[14].end |
362.081 |
| transcript.whisperx[14].text |
53件裡面臺北地方法院就佔了14件扣掉之後幾乎幾乎這個修法簡單講這個修法裁罰我想這個成效基本上是非常低的啦這個秘書長是說明一下像士林地方法院這個算是案件量相當大的他整個三年來進行裁罰的才一件 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.688 |
| transcript.whisperx[15].end |
377.422 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為這種修法他有他積極面啦就當事人他看到這個修法之後他也會盡量避免去提出來所以所以這個這個一部分也達到惡質的功效惡質功效 |
| transcript.whisperx[16].start |
379.284 |
| transcript.whisperx[16].end |
401.646 |
| transcript.whisperx[16].text |
有,這個秘書長意思說除了這個數字,這個數字是發生了,包括駁回的,包括裁罰的,這個之外,還有一些在心理上就惡煮。就惡煮了。惡煮了他們這個個案濫訴的狀況。就是有修法他就會有明文規定了。有啦,我沒有反對修法,我只是講說,這個修法事實上看起來,我個人看起來是認為說成效其實, |
| transcript.whisperx[17].start |
403.109 |
| transcript.whisperx[17].end |
430.859 |
| transcript.whisperx[17].text |
其實就我們目前的司法人員的工作量來講成效是相當小啦最重要的也是你們在書面報告裡面一再提的其實最重要的是人力需求的增加啦對不對人力需求就是案件而且環雜度增加了社會變遷環雜度是一個啦那你們基本上就認為人力不足這個也是一個很重要這個是一個一個 |
| transcript.whisperx[18].start |
431.539 |
| transcript.whisperx[18].end |
447.901 |
| transcript.whisperx[18].text |
一個很重要而且蠻根本的原因啦蠻根本的原因但是我看你們的目前的這個我們司法院的所屬機關人力的法定員額的上限是一萬五千人一萬五千人對不對我們的法定員額上限是是是那我們現在已經達到多少 |
| transcript.whisperx[19].start |
449.222 |
| transcript.whisperx[19].end |
463.588 |
| transcript.whisperx[19].text |
現在一百十三年度的預算緣額我們實際上的預算緣額達到多少一萬四千一萬四千五百零八人就剩下四百九十二個名額而已基本上是緊繃了啦緊繃啦緊繃就算讓你補到所謂法定緣額上限 |
| transcript.whisperx[20].start |
468.595 |
| transcript.whisperx[20].end |
468.715 |
| transcript.whisperx[20].text |
沈發惠 |
| transcript.whisperx[21].start |
492.273 |
| transcript.whisperx[21].end |
514.163 |
| transcript.whisperx[21].text |
司法第一步要趕快去解決這個總原額法你要跟人事行政總署要趕快先解決這個問題解決了之後才有後面人力需求到底可以補不能補的問題嗎報告委員那因為這主政的法規主政機關是人事行政總署對人事行政我就說你們要盡快的跟人事而且在現在社會大家有共識對於法對於這個這個我們我們司法從 |
| transcript.whisperx[22].start |
518.345 |
| transcript.whisperx[22].end |
545.824 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個從業人員的這個工作量有共識的時候我覺得這是我們司法院就應該要展現這個態度就從總原額法這個部分先來調整調整之後才有人力需求能不能補足的問題你第一關都沒有過你要五千多人欸是是五千多人你們現在原額只剩下五百多人的原額欸所以很謝謝委員啊這個是最重要的一點所以司法院現在要做的當務之急首要之急當務之急就是跟人事行政總署就 |
| transcript.whisperx[23].start |
546.852 |
| transcript.whisperx[23].end |
546.892 |
| transcript.whisperx[23].text |
謝謝 非常謝謝 |
| transcript.whisperx[24].start |
560.165 |
| transcript.whisperx[24].end |
582.183 |
| transcript.whisperx[24].text |
接著除了人力需求以外我看你們報告也提到說透過行政簡化訴訟減量用科技降低基層司法體系負擔之成效有關裁判書簡化的部分你們也研議了裁判書簡化的方式到目前為止進度怎麼樣 |
| transcript.whisperx[25].start |
584.449 |
| transcript.whisperx[25].end |
606.908 |
| transcript.whisperx[25].text |
這個就這幾年來就列為重點啦那這當然涉及到裡面我們裡面的同仁也要朝這個方向一起來努力啦不是努力啦你們這個有關裁判書簡化你們應該有一些制式的規定的制式的什麼樣可以朝什麼樣的方向簡化不然你要法官個人自己現在去簡化裁判書 |
| transcript.whisperx[26].start |
608.93 |
| transcript.whisperx[26].end |
628.386 |
| transcript.whisperx[26].text |
報告委員,所以我們在上個月25號舉辦的所長會議我們有三個廳,民事、刑事、刑程廳就有會前也經過好幾個月時間研擬各種簡化原則還有參考範例作為一個遵行的指引發布了嗎?發布給這些法官嗎?現在開始實施你們所謂簡化的判決書的 |
| transcript.whisperx[27].start |
636.192 |
| transcript.whisperx[27].end |
637.575 |
| transcript.whisperx[27].text |
的這個相關的這個相關的這個格式你們已經有 |
| transcript.whisperx[28].start |
642.148 |
| transcript.whisperx[28].end |
667.78 |
| transcript.whisperx[28].text |
都在所長會議都正式發布了正式發布了那目前實施上面就這些就目前的法官他們有依照我們所制定的這些新的這些規範來進行裁判書的簡化嗎所以我們一定要加強來宣導我知道你們要加強啦我今天在這裡意思就是要你加強啦這個這些齁其實手段我們都已經 |
| transcript.whisperx[29].start |
668.78 |
| transcript.whisperx[29].end |
668.82 |
| transcript.whisperx[29].text |
沈發惠 |