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黃委員國昌：（12時35分）謝謝主席，麻煩請金管委會主委。 |
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主席：請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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黃委員國昌：主委好。主委辛苦了，即將要卸任了，我相信您在金管會任內服務這麼久，您的表現不管是金融界還是社會有一定的評價，雖然您即將要卸任，有些事情我還是想要比較具體的問清楚，因為政府會輪替，閣員會換人，金管會主委會換人，但是對於我們一般民眾的保護應該是要持續的，不會因為換人的情況而產生變動。 |
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黃主任委員天牧：是，請委員指示。 |
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黃委員國昌：從上一屆的國會到這一屆的國會，以im.B的例子、im.B弊案引發的風暴，我們開始全面的去思考跟反省，之前我在質詢的時候也請教過您，在2016年的時候本來P2P要納管，然後在某一個時間當中突然政策做了非常大的轉彎，後來央行針對主要的國家在訂定P2P規範的時候，他們也很清楚的把各國規範的態度整理出來了，從美國、英國、澳洲等各個國家，我們的中央銀行很負責任地把它整理出來了，不管是就P2P平臺的監理規範或者是P2P平臺應該要有的主管機關，或者是說P2P平臺的業者設立的核准或登記，我相信這份報告主委應該也很熟嘛﹗ |
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黃主任委員天牧：我們有拜讀，謝謝。 |
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黃委員國昌：是嘛！當然我知道啦，金管會到目前為止的立場可能會考慮到金管會自己目前本身的量能，還是確定沒有打算要把P2P納入監理的範圍嘛，對不對？ |
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黃主任委員天牧：現階段，因為去年行政院開過會，有幾個方向，那個也陳給委員看過，有幾個步驟啦，包括我們訂定了指導原則、公會的自律，但公會現在因為每個人的model不一樣，所以在內政部那邊、經濟部那邊還要再協調。 |
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黃委員國昌：對，您就先針對問題回答就好了，到目前為止的政策立場是沒有要納管嘛！ |
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黃主任委員天牧：沒有用立法的方式去管，對。 |
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黃委員國昌：沒有用立法的方式嘛！我也拜讀了金管會所推出的指導原則，真的，你們P2P借貸平臺所推的指導原則，我從頭到尾詳細拜讀完了，作為一個法律人，我最根本的問題是這個指導原則到底是什麼？這個指導原則是法規命令嗎？是行政規則嗎？ |
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黃主任委員天牧：沒有，它沒有法律的基礎。 |
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黃委員國昌：它沒有法律的基礎嘛！ |
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黃主任委員天牧：對。 |
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黃委員國昌：我覺得這件事情把它講清楚很重要，因為當指導原則沒有法律的基礎，那我們接下來就要處理好幾個重要的問題，第一個事情是違反指導原則的法律效果是什麼？ |
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黃主任委員天牧：因為我們105年開始，基本是透過他們跟銀行之間的互動，透過銀行間接對他的風控這方面去做一個管理，是用這種方式去做的。 |
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黃委員國昌：對，所以我的問題成立，主委你還沒有回答，違反指導原則的法律效果是什麼？ |
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黃主任委員天牧：基本上沒有特定的法律效果…… |
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黃委員國昌：沒有特定的法律效果嘛！ |
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黃主任委員天牧：因為它沒有法律的依據。 |
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黃委員國昌：沒有，這個事情我覺得讓所有的人知道是很重要的，要不然大家接收到的訊息是說，金管會有推指導原則，大家會陷入一個錯誤的想像，那個錯誤的想像就是這個平臺業者要遵照這個指導原則，如果不遵照這個指導原則的話會如何如何嘛，所以很清楚的，讓所有的人都知道，這些平臺業者不遵守這個指導原則也不會怎麼樣嘛，我的理解有沒有錯誤？ |
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黃主任委員天牧：委員，就P2P是這個樣子，可是允不允許我可以多講一、兩句話？ |
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黃委員國昌：可以，請說。 |
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黃主任委員天牧：我們在那個虛擬資產平臺，也是去年9月26號有訂定指導原則，目前也還沒有定法，但是VASP公會的業者對我們的指導原則是遵循的，而且我們檢查的時候也會依照那個原則去檢查。 |
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黃委員國昌：我這樣說好了，我們之所以有訂定規範的必要，我們當然相信大部分的人會遵守規範，之所以會制定規範是要處理那些不遵守規範的人嘛！ |
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黃主任委員天牧：是。 |
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黃委員國昌：以目前臺灣P2P借貸平臺也好，債權轉讓也好的亂象，我必須要跟主委講我個人的看法，去期待這些業者會自己遵守這種自律規範，我覺得是緣木求魚啦！我們比較實際的看法是當你不遵守我們應該有的規範的時候，我們的法律效果是什麼，給大家的保護是什麼，這個才實際嘛，對不對？ |
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黃主任委員天牧：瞭解。 |
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黃委員國昌：主席，你真的大小眼，你…… |
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主席：我就是站起來，你不喜歡看到我站起來？ |
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黃委員國昌：伸展身體就對了。你不要大小眼！最後一題。 |
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主委，這件事情很重要，你要讓社會大眾知道，這個自律規範業者不遵守也不會怎麼樣，我為什麼很重視這件事情，就是另外一個，你們一直說要成立商業同業公會，讓他們自律嘛，商業同業公會講到今天成立了嗎？ |
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黃主任委員天牧：目前還沒有，因為業者之間彼此意見分歧，有的就排他，他覺得你的模式跟我不符，我不要給你加入這個公會，有這個問題。 |
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黃委員國昌：主委，目前的狀態不就剛好印證了我剛剛講的話嗎？這一些業者連要不要成立商業公會、誰主導、誰可以參加、誰不可以參加，都可以鬧得不可開交，還期待他們會遵守這個自律規範，主委，你覺得我講的有沒有道理？ |
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黃主任委員天牧：委員指教的值得我們參考，謝謝。 |
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黃委員國昌：他們這樣繼續鬧下去，主委，依照您的判斷，在您卸任以前，這個商業同業公會成立得起來嗎？ |
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黃主任委員天牧：目前的進展是還沒有到成立的時候。 |
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黃委員國昌：就原地踏步嘛，持續的在踏步嘛，過了一年以後，我可能在這個地方問下屆主委這個P2P業者的商業同業公會成立了嗎？他可能跟你的答案一模一樣，這些業者大家有不一樣的看法，到現在都還沒有成立。這就是為什麼我苦口婆心地講，金管會真的針對這一件事情的規範立場是什麼，或許要重新思考，因為我真的很擔心，我真的很擔心下一次不曉得又哪一個借貸平臺出了狀況，又有多少人會受害，主委，您可以瞭解我為什麼說這樣的話嗎？ |
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黃主任委員天牧：我很感謝委員對這件事情用這樣一個方式給我們的指導，我們會記住，謝謝。 |
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黃委員國昌：好，最後啦，最後可能也是公開的跟下一任可能的主委喊話，要接金管會主委沒那麼容易，我希望新的內閣針對P2P這件事情，立場到底是什麼？是不是還是採取我們不納管，用自律規範的方式，這個可能要先想清楚，因為一上任以後馬上就要跟整個社會做報告，謝謝。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員指導，謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員。接著請伍麗華委員。 |