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好,謝主席。有請部長。請薛部長。還有請入署李副署長。請李副署長。好,劉文豪。部長好。部長辛苦了。主委。我在這個上一屆,就第10屆的時候,也第7會期,這個上半年的時候,有興趣擔任社會法制的召委。那時候就排了環境部的組織法。 |
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那也很感謝當時的衛環跟司法法制的委員大家都非常支持迅速讓這個環境部的執法通過嘛那環境部就可以在去年的8月22日來順利掛牌那也要謝謝薛部長臨為壽命成為第一任的這個環境部的部長但是部長現在現在不到一個月就要畢業先有 |
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當然也感謝部長因為台灣的氣候變遷還有2050要進行碳排的相關政策進行產品的規劃跟佈局我在這邊也特別感謝部長在這麼短的時間來把這些事情做到一定的程度 |
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不過有些問題,剩下這不到一個時間還是要請部長來關心因為今天主席剛好排這個噪音的相關的課題因為有時候等到現在部長來處理的時候可能會緩不濟急部長看一個新聞這個是去年的新聞那很清楚就是說暑假的噪音 |
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我們在稽查的時候到底是用什麼方式去確定它的這個消音器有拔掉嗎? |
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消音器有沒有拔掉對我們來講不是重點是說他排氣的時候產生的噪音有沒有超過我們的標準當然我們會對他排氣管看他是不是符合環境部認證的那個排氣管 |
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對,看排氣管有沒有環境部有認證嘛 對不對但是如果它的噪音值超過我們用噪音管制法去做裁划嘛就1800到3600嘛 對不對但是它拔掉這個消音器那划子又不一樣是依照道交法的43條去做處理嘛那這個部分是屬於檢查機關來做處理那副長就請說明一下你們怎麼去認定 |
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他如果把這個消音的拔掉以後我們就到這條4、3條給他處罰對阿你們怎麼知道他拔掉用什麼樣的儀器去認定他拔掉還是木式還是以前的到現在喔到現在還是用那個那個圖法用剪棍去戳那個排氣管 |
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我們如果能夠判斷的出來的話 那我們就做判斷 |
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那如果說有一些排氣管可以從外觀裡面看到它的排氣那個那個消音器已經拆掉的話那我們就直接來自断聚化那就是可以看得出來 |
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從就是說 我不會看 老實講 不會看的時候如果聲音太大的時候 聲音太大就用噪音管制法去處理嘛 因為我們沒有儀器可以判斷 沒有嘛 所以我們只能夠把這一部車把它拍照下來之後 送請那個環保單位再去通知他來檢驗 |
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送去環保單位來檢驗有關你噪音的部分就拍照下來有關你這部分那很清楚了對不對他如果噪音的聲量過高那當然要用噪音管制法環境部地方環保局來處理對不對但是如果拔除他的消音器誰來認定 |
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誰來處理?拆除消音器的確就是說我們有一些是沒辦法用目視來看你講的有一些那等於是有一些是可以嗎?那如果說從排氣管的後端可以看得出來的那我們怎麼看嗎?所以就是這個部分 |
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主席 |
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那個早期會用...好啦我給你看一個案例好不好請部長跟副長看這個案例嘛這是一個桃園的一名全新男子在114點8月9號晚上10點半召警攔查嘛齁因他拆除排氣管箱去被開花6千嘛並調供牌照這個6個月嘛他提出申訴最後法官認為該院警經理現場聽聞狀況判定聽啊、聞啊 |
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你是說這麼看的喔?那我就不曉得你怎麼看的啊?對不對?然後最後就是缺乏儀器的檢查也無從回推承攬排氣管視火拆除消音器因此該罰單撤銷啊?雖然今天你要把你罪犯報告這個事情你不解決你怎麼去抓噪音?你怎麼去嚇阻人家拔除消音器?沒有啊!因為我現在請教你的時候你也沒辦法回答我啊你說用看的啊那你叫一個人來跟我講說怎麼看嘛給委會講說你怎麼看嘛 |
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我們是要解決問題嘛對不對所以我才想說你不能再像其實也不能講像以前現在是這樣啊還是有員警拿警棍在捅那個排氣管啊去確定到底有沒有把這個消音器拔掉啊 |
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當然不會拿掃保啦謝謝劉委員的建議啦我覺得這個應該去我們跟這個經濟部跟交通部這邊來研究一下看看這個漏洞要怎麼去我們就是要解決問題嘛對不對如果現在在做這個事情的時候都還用不是科學的方式到最終你們很積極的去做這樣的攬查結果到了法院的判決是這個樣子 |
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實際上這個可以跟原來的產品去做比對嗎?看看是不是其中哪一個部分消音器被拿掉還是怎麼樣?當然需要花一些時間 |
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我想我們透過質詢就是要解決問題嘛是不是部長還有警政署還有交通部應該是一個月內是不是可以來研擬到底這事情要用什麼樣的方式更精準用科學方式來做這樣的一個處理才不會讓遠景還有地方的這些環保人員努力了半天結果罰單就被撤銷好謝謝兩位請回好不好 |
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第二件事情是這樣,部長有沒有看過這個貼紙 |
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我倒是沒有看過啦這個是以前環保署現在變成環境部啦齁這確定應該是所以前做的這個噪音審驗合格證OK沒有問題吧是應該是嘛齁我們這是以前這是早期用的早期阿不然你現在還有什麼新的現在沒有新的就對了不用這個啦阿所以你國會就把他放在那裡了這現在不可以用就對了阿這就你們做的嘛對阿對嘛齁好阿你又看邊這張 |
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阿右邊這個是不是也是你們做的?你慎重回答喔你前面就沒有辦法去認定了你不要第二章你跟我講說是或不是喔阿你也不行都不回答喔OK |
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這個除了看起來顏色不一樣,裡面的包括文字包括那個,看起來蠻像的這應該有問題,這個好像是在那個網路上可以買到的一個貼紙請蕭保官去查好,所以這個是不是你們的?不是好,那再問一次,左邊是不是你們的?審驗合格證是不是你們的?右邊你跟我講不是了嘛,對不對?你確定了嗎? |
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理論上這個環境部應該不會去貼高噪音的這種東西對啊低噪音比較好的東西才會去貼好不好那右邊邏輯的右邊這個叫做噪音審驗不合格證肯定不是你們我們當然不會去貼到現在不敢果定的去答覆我那就很奇怪了然後自己貼的東西當然那時候你不是當司長我知道也不是部長你要當部長任內不過這基本上 |
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一個合格檢驗證基本上就是剛才陳副部長答覆我的對相關的排氣管我們有個認證的這樣的一個機制嘛我也必須在這個地方去貼相關的一個驗證的合格標章嘛是那個零牌嘛這個怎麼會有人去貼這種東西然後那我們要怎麼處理 |
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你說貼右手邊證﹖對對對對對貼這個噪音審驗不合格證環境部假如有發現就應該去包括公開說明去這個發新聞稿跟澄清透過媒體其他環境部不可能去貼所謂的高噪音還是什麼這類這個是不合邏輯的概念是喔但是人家是貼高噪音不合格證啦 |
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有沒有華哲? |
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這個貼紙大概沒有法則但是他不可以用行政院環保署車輛的這個不可以用這個侵犯到等於說我們的這個機關的那個嘛對公部門機關相關的名稱都不可以去使用對不對這其實已經觸及了紅線啊也是在挑釁公部門我們知道要怎麼處理嘛這挑戰公權力我覺得這個是 |
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應該怎麼處理?我們來瞭解一下事情。怎麼炒除?他們去炒除怎麼炒除?這個有花折嗎? |
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後來這個公民交易法上面是有規定這個不行的那現在就請他下架不能再慢是因為你們後來還會有這個相關的改裝排氣管認證的制度嘛對不對明年現在是緩衝期嘛明年你們就要全面來上路了嘛是對那之前就有這個狀況現在未來一定會有其他的狀況在發生嘛是那如果說站在主管機關都不積極去面對這個事情這種事情 |
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會持續下去啦那也對整個整個你們在推動這個相關的政策過程裡面也是一個衝突跟挑戰啦OKOK我們來解決這個問題啦好謝謝最後剛剛就是剛剛我特別要求就環境部還有交通部還有檢證署針對這個消音器拔掉的認定的一個科學根據是不是一個月內一定要提供給委員隊來做參考好不好好謝謝主席好謝謝 |
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好,謝謝劉建國委員 |