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黃委員國昌：（11時36分）謝謝主席。麻煩有請秘書長。 |
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李秘書長孟諺：委員好。 |
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黃委員國昌：秘書長好。今天行政院預算的解凍報告裡面提到有關於吹哨者保護法的事情，我看了報告，我必須要說，我非常震驚！吹哨者保護法，民進黨政府從2017年司改國是會議作成結論說要定，定到今天，我在院會質詢院長的時候，他告訴我還在研議，結果你們今天交出來的報告，秘書長，你覺得在行政院院長卸任以前，吹哨者保護法的報告提得出來嗎？ |
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李秘書長孟諺：我的瞭解是，它在今年3月4日有再送到院，羅政委有密集地開會…… |
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黃委員國昌：我知道你們不斷地在審查啦！我的問題是，5月19日之前提得出來嗎？ |
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李秘書長孟諺：我們朝這個方向來努力，但是…… |
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黃委員國昌：但是有困難，是不是？你有困難就說有困難嘛！有沒有困難？ |
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李秘書長孟諺：我的瞭解是羅政委還在持續地溝通，跟外界…… |
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黃委員國昌：好，我再問，你說：考量公部門制度較完善，清廉度要求較高，為了尊重公司治理，政策定調為公部門先行，私部門採取行政指導。請問這個政策何時定調、由誰定調？ |
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李秘書長孟諺：目前我的瞭解是，它的法案內容是以公部門的揭弊者保護作為主軸…… |
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黃委員國昌：你不用跟我講…… |
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李秘書長孟諺：私部門的部分，現在…… |
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黃委員國昌：今天你們提了書面報告到內政委員會來，行政院提這個報告就要負責，說政策定調是公部門先行，私部門再看看，用行政指導。這個政策何時定調、由誰定調？這是我的問題，請回答。 |
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李秘書長孟諺：我的瞭解是，目前法務部提出來就是這個內容，至於協商的過程，我可能還要再進一步地瞭解。 |
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黃委員國昌：今天行政院提給立法院的報告，做了這麼重大的政策宣示，到底是由誰定調、何時定調，這件事非常、非常重要。為什麼重要？司改國是會議的結論是，吹哨者保護法的部分是公私部門都要定，還是只要定公部門就好了？是公私部門都要定，還是只要定公部門就好了？ |
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李秘書長孟諺：據我們的瞭解，當時大家的期待是希望公私部門都能夠有吹哨者…… |
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黃委員國昌：那不是大家的期待，那是司改國是會議的結論！ |
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李秘書長孟諺：對，就是司改國是會議裡面與會的期待…… |
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黃委員國昌：第二個，行政院提出來的聯合國反貪腐公約第二次國家報告裡面，內容說的是公私部門要一起定，還是可以指定公部門？這份報告是你們行政院寫的啊！你們在國家報告裡面敢這樣寫，結果今天送到內政委員會來的報告，政策方向一百八十度大轉彎，誰有這麼大的權限，無視司改國是會議決議的內容？誰有這麼大的權限，把國家反貪腐公約最新的國家報告直接丟到垃圾桶，說我們現在只要定公部門，不要定私部門？所以我才問你，到底是誰做的決定、什麼時候做這個決定、憑什麼做這個決定？ |
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李秘書長孟諺：並不是私部門就不受監管或是不入法，但這是一個循序漸進的過程，由公部門先行。 |
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黃委員國昌：你們當初拖了半天，所有的行政官員給搪塞的理由是私部門要訂、範圍要弄多大、是不是適合於上市櫃的公司，問題很複雜，大家還在討論，結果沒有跟社會報告、沒有跟社會溝通，推翻司改國是會議決議的內容，把自己聯合國反貪腐公約的國家報告丟到垃圾桶，做這樣的政策宣示出來，所以我才要問嘛，誰做的政策決定、誰要負責、憑什麼做這個決定？您回去瞭解清楚了以後，請行政院正式發一個新聞稿跟全體國人解釋，可以嗎？ |
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李秘書長孟諺：我想這個部分並不是把私部門排除在外，這是一個循序漸進的立法過程，公部門先行，如果順利…… |
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黃委員國昌：你們上面不是寫政策定調，你們現在就是要做公部門嘛！我講白話文，就是私部門沒有在吹哨者保護法的範圍內，我有說錯嗎？ |
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李秘書長孟諺：對，但是未來不排除會把私部門加進來。 |
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黃委員國昌：我跟你講，未來的事情就不要再講了，你的未來是多久的未來？ |
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李秘書長孟諺：公部門先行，如果整個制度順暢，沒有社會的疑慮跟後遺症…… |
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黃委員國昌：對嘛！所以我還是一樣嘛，公部門先行、私部門不納入的這件事情，誰做了政策決定？基於什麼理由？誰要負責？行政院會後發新聞稿跟全體國人說明，可以嗎？這個要求有很過分嗎？ |
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李秘書長孟諺：我們可以再來做說明。 |
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黃委員國昌：好，我接下來要請教你，就是有一個很皮的人叫張綱維，因為你接下來要接交通部部長了嘛。 |
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李秘書長孟諺：是。 |
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黃委員國昌：我直接先跟你檢舉，我為什麼說他很皮？2019年遠東航空無預警停飛，被交通部廢證了，當初張綱維政商關係很好，找了「一拖拉庫」人想要幫他解套，看可不可以不要廢證，還去找了廖燦昌來幫他「喬」貸款，現在廖燦昌詐貸的事情，因為遠東航空的事情被起訴，張綱維自己掏空遠航的事情也被起訴。然後我們從檢察官2020年7月的起訴書才發現，有人檢舉張綱維後臺很硬，原來是真的，除了找廖燦昌以外，後面還找了當初行政院副院長林錫耀，檢察官有跟監喔！起訴書裡面的內容，指證歷歷、指證歷歷，張綱維是仗誰的勢啊？行政院副院長幫他出面找廖燦昌搞詐貸，然後自己遠航被廢證以後，現在很皮啊！我今天就要跟準交通部部長檢舉，他很皮啊！松山機場遠航的總部賴著不拆、賴著不拆，還讓我們的交通部去聲請強制執行。秘書長，這件事情你有沒有掌握？ |
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李秘書長孟諺：這個部分，我大概也是從包括相關的文件跟媒體的報導有所瞭解…… |
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黃委員國昌：你全部都是從媒體瞭解的？ |
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李秘書長孟諺：如果就任之後，我會再進一步地深入瞭解。不過我知道這個案子整個是在…… |
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黃委員國昌：張綱維有沒有跟你提過這件事？ |
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李秘書長孟諺：整個是在司法審查的階段。 |
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黃委員國昌：張綱維有沒有跟你提過這件事？ |
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李秘書長孟諺：沒有。 |
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黃委員國昌：你認識張綱維嗎？ |
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李秘書長孟諺：我認識這個人。 |
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黃委員國昌：你認識這個人？ |
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李秘書長孟諺：是。 |
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黃委員國昌：他找你見面的時候都沒有講這件事？ |
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李秘書長孟諺：沒有。 |
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黃委員國昌：是沒有見面還是有見面沒有講這件事，說清楚。 |
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李秘書長孟諺：有一次我在一個朋友的聚餐裡面，知道有這個人的存在。 |
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黃委員國昌：只有在這個時候知道這個人的存在？ |
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李秘書長孟諺：是，他…… |
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黃委員國昌：真的嗎？ |
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李秘書長孟諺：是。 |
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黃委員國昌：真的嗎？ |
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李秘書長孟諺：是。 |
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黃委員國昌：我現在給你機會講清楚喔！因為現在我們的國會制度不夠齊全，在國會說謊是沒有關係啦，隨便亂講都沒有關係，不用負責任，所以我們現在才在推國會改革，未來在國會的時候，說謊就有責任，這一題我請秘書長回去回想，想清楚喔，你上任交通部部長的時候，我一定會問，我一定會問，今天我先把ground rules鋪好了，請你回去回想清楚，張綱維這一個人在行政院到底是借誰的勢，可以嗎？ |
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李秘書長孟諺：可以。 |
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黃委員國昌：好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員。 |
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再來請麥玉珍委員質詢，謝謝。 |