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151552 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-22T11:17:07+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-22T11:24:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:40 |
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| 支援功能[1] |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:17:07 - 11:24:47 |
| 會議時間 |
2024-04-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。） |
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746 |
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洪委員孟楷：（11時17分）主席，謝謝。麻煩請林信得主委。 |
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主席：請主委。 |
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林主任委員信得：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：主委好。本席要特別跟您就ADAS先進駕駛輔助系統，也就是所謂的自動駕車系統，這樣子的一個事故來跟你做討論。臺灣跟其他國家最大的一個不同，在你的報告裡面有寫到，是什麼？針對自動駕駛輔助系統。 |
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林主任委員信得：確實有……我們沒有像美國那麼成熟，我們現在車商都是到2.5級，但是駕駛員被告知說你這個有自駕車的功能，所以才導致一些意想不到意外的發生。 |
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洪委員孟楷：主委，如果你這樣回答的話，本席蠻遺憾的，代表你可能到現在還沒有進入狀況，還不瞭解真實的原因。臺灣跟其他歐美國家最大的不同，是因為我們有所謂的緩撞車，那緩撞車也是俗稱的蠍子車，好像很多的這種自動駕駛輔助系統會沒有辦法判定，也因此有造成很多的狀況是高速公路上，後面的自動駕駛系統直接撞上緩撞車，去年總共有幾件這種緩撞車在國道上被撞的事件，您知道嗎？ |
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林主任委員信得：有347件。 |
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洪委員孟楷：有幾件疑似是使用自動駕駛輔助系統？ |
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林主任委員信得：事實上347件裡面有50%是……347件裡大概有一半，它是車子本身有裝ADAS，那裝ADAS那一部分大概有52%左右當時是有開的。 |
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洪委員孟楷：對，所以有一半以上，對不對？ |
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林主任委員信得：對。 |
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洪委員孟楷：三百多件有一半以上，就是將近快200件是用這種自動駕駛輔助系統，然後有撞的。那你今天的報告在第3頁第4點裡面也提到其中一個案例，去年11月30號，自用小客車在國道一號北上路段，因為撞上前面的工程緩撞車，然後12月開始來做調查，今年7月會瞭解事實的資料報告。本席其實跟交通委員會在過去、在去年也就已經有討論緩撞車被撞的事故，為什麼？因為一年有一、兩百件，你剛剛自己也親自承認了一年有一、兩百件，所以這問題大不大？本席認為蠻大的，如果一年有一、兩百件的話，那代表這樣的事故不是單一，而是可能各廠牌自動駕駛的輔助系統對於緩撞車都很難辨認。很多人都已經提出來，甚至媒體都有報導了。我們現在想問，因為去年的代理主委有講到車輛管理範圍在交通部，被批評之後，馬上又講會蒐集相關資料來跟交通部盤點法規。我想請教現在運安會到底有沒有在做這一件事情？ |
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林主任委員信得：我們跟所有運輸目的事業主管機關都有定期在開檢討會，這個案子…… |
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洪委員孟楷：要檢討到什麼時候？要什麼時候開始檢討？什麼時候才能夠真真正正讓國人瞭解到？現在運安會立案調查，但是天天上國道的這些承包商，在緩撞車前面施工的人員還是提心吊膽啊！為什麼會有緩撞車？因為以前在國道上面施工的人員施工時其實非常的緊張，後來造成很多車輛的致命狀況之後，交通部大夢初醒，才覺得真的很嚴重，所以才強制國道施工要有緩撞車來保護施工人員的安全。沒有想到因為緩撞車的出現，而現在有自動駕駛的輔助系統，很多駕駛者可能便宜行事，或者說他可能沒有遵守使用規定，當然這是駕駛的責任，我們予以追究，但重點在於會不會現在有個盲點，就是自動駕駛的服務系統確實沒有辦法辨認出緩撞車，也導致他完全沒有減速就直接撞上去，一年已經有一、兩百件疑似自動駕駛服務系統的狀況，我們到底什麼時候要解決？ |
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林主任委員信得：就我所知，交通部已經在研議，也已經在討論ADAS車輛的一些設備管理…… |
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洪委員孟楷：不是…… |
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林主任委員信得：他們已經開了三次會，不過我認為這個太慢了。 |
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洪委員孟楷：對，重點是太慢了，根本緩不濟急，而且國道每天都還在施工，還有重點在於你覺得運安會沒有責任嗎？我覺得這跟運安會才有重大責任，為什麼？一年有一、兩百件車子直接撞上去，每一台車可能都是重大的車禍、重大人命事故啊！ |
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林主任委員信得：我跟委員報告，今年6月事實資料報告出來之後，我們就會緊鑼密鼓地處理，還有半年的時間，我們會跟交通部開會跟他們講說…… |
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洪委員孟楷：會不會太慢？主委，這已經…… |
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林主任委員信得：不會，因為…… |
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洪委員孟楷：主委，你敢說我不敢聽，拜託你，這句話我拜託你收回去！ |
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林主任委員信得：我收回來、收回來…… |
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洪委員孟楷：主委，真的不要嘻皮笑臉啦！說實在話，本席今天為什麼會在這裡再一次質詢？就是因為媒體已經報導，而且大家也看到臺灣跟其他國家比較不一樣，為什麼其他國家沒有這種撞上？就是因為在其他國家可能比較沒有像蠍子車這樣的車型，會不會是這些車商的雷達裡面沒有判讀這種車子？除了找幾大智慧車、電動車的車商來做討論，說是不是應該要把這樣的車型納入他們的行車電腦裡面去做判斷，找他們來喝咖啡，但是現在還沒有強制力，本席也想瞭解或是國人也想瞭解到底是不是這樣的原因？以及每年都會發生你剛剛自己講的數據，都有兩百件左右的直接追撞的事故，如果你今天沒有辦法有一個明確的法令的討論，包括交通部與大家的討論的話，那你沒有辦法阻止啊！每天只能祈禱大家不要成為下一個受害者。 |
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主席：請主委向洪孟楷委員說明或是提供書面資料…… |
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洪委員孟楷：主委，本席特別要求針對第三頁第四點你已經講了，今年7月事實資料要報告，還有明年5月才完成最終調查報告，現在是4月，然後你跟我講明年5月完成最終調查報告，說實在的，這個速度…… |
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林主任委員信得：我剛才已經報告過，我們…… |
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主席：會後請再提供給委員。 |
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洪委員孟楷：大家都在上太空，我們的運安會不要還在殺豬公。 |
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林主任委員信得：報告委員，我事後把這些詳細資料跟你報告。 |
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洪委員孟楷：不只跟我報告，重點是怎麼樣提出來，然後防範，並找大家來討論。 |
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林主任委員信得：是，沒問題。 |
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主席：請提供書面給本會所有委員。 |
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林主任委員信得：是，謝謝。 |
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洪委員孟楷：主委，本席會繼續追，好不好？拜託！ |
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林主任委員信得：是。 |
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洪委員孟楷：我是幫大家請命，不管是幫國道的施工人員，不管是幫我們國道上的駕駛者，找出問題、解決問題好不好？ |
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林主任委員信得：是，謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。 |
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接下來請黃國昌委員。 |
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陳雪生 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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許智傑 |
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徐富癸 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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廖先翔 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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游顥 |
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林倩綺 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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張啓楷 |
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黃健豪 |
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黃仁 |
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2024-04-22 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113
年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案 |
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1.717 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.135 |
| transcript.whisperx[0].text |
麻煩請林信得主委請主委主委好 主委本席要特別跟您就ADAS先進駕駛輔助系統也就是我們所謂的自動駕車系統這樣子的一個事故來跟你做討論喔台灣跟其他國家最大的一個不同在你的報告裡面有寫到是什麼針對這個自動駕駛輔助系統 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.494 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.817 |
| transcript.whisperx[1].text |
各位 如果你這樣回答的話本席蠻遺憾的喔代表你可能到現在還沒有進入狀況還不了解說真實的原因台灣跟其他歐美國家最大的不同是因為我們有所謂的緩撞車 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.021 |
| transcript.whisperx[2].end |
84.517 |
| transcript.whisperx[2].text |
那緩撞車就也是俗稱的蠍子車好像是很多的這種自動駕駛輔助系統會沒有辦法判定也因此有造成很多的狀況是高速公路上後面的自動駕駛系統直接撞上緩撞車去年總共有幾件這種緩撞車在國道上被撞的事件您知道嗎有三 |
| transcript.whisperx[3].start |
87.711 |
| transcript.whisperx[3].end |
107.113 |
| transcript.whisperx[3].text |
三百四十七件那有幾件疑似是使用自動駕駛輔助系統事實上三百四十七件裡面有五十趴是三百四十七件裡有百分之大概有一半他是車子本身有裝ADAS的然後裝ADAS那一部分有大概有五十二趴左右齁 |
| transcript.whisperx[4].start |
108.513 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.498 |
| transcript.whisperx[4].text |
他當時是有開的對所以有一半以上對不對對三百多件有一半以上就是將近快兩百件是用這種自動駕駛輔助系統然後有撞的那你今天的報告在第三頁第四點裡面也提到其中一個案例就去年的11月30號 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.038 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.02 |
| transcript.whisperx[5].text |
自用小客車在國道1號北上的路段因為造成前面的工程緩撞車的一個撞上然後12月開始來做一個調查今年7月會了解事實的資料報告 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.379 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.433 |
| transcript.whisperx[6].text |
本席其實跟交通委員會在過去在去年也就已經有討論緩撞車被撞的事故為什麼因為這一年有一兩百件啊你剛剛自己也親自承認了一年有一兩百件所以這問題大不大本席認為蠻大的 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.934 |
| transcript.whisperx[7].end |
187.456 |
| transcript.whisperx[7].text |
如果說一年有一兩百件的話那代表是說這樣的一個事故不是單一而是可能各廠牌的自動下車輔助系統對於這個緩撞車都很難辨認那很多人都已經提出來甚至媒體都有報導了那我們現在想問因為去年的代理主委有講是說車輛管理範圍在交通部啊馬上被批評之後又講是說會收集相關資料跟交通部來盤點法規那我想請教現在運安會到底有沒有在做這一件事情 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.17 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.239 |
| transcript.whisperx[8].text |
要檢討到什麼時候?要什麼時候開始檢討?什麼時候才能夠真真正正讓國人了解到? |
| transcript.whisperx[9].start |
206.792 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.783 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為你們現在運輸安全調查委員會立案調查但是天天上國道的這些承包商在緩衝車上面施工的人員緩撞車前面施工的人員還是提心吊膽啊為什麼會有緩撞車 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.257 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.71 |
| transcript.whisperx[10].text |
是因為以前在國道上面施工的人員他其實施工來講非常的緊張那後來造成很多的這種車輛的一個致命的狀況之後交通部大夢初醒才覺得說哇真的很嚴重所以才強制國道施工要有緩撞車這邊來 |
| transcript.whisperx[11].start |
241.852 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.086 |
| transcript.whisperx[11].text |
保護施工人員的安全那就沒有想到因為緩撞車的一個出現然後現在有自動駕駛輔助系統反而很多的駕駛者他可能便宜行事或說他可能沒有遵守這個使用規定當然這個是駕駛的責任我們予以追究但是重點在於是說會不會現在有個盲點就是自動駕駛的輔助系統確實沒有辦法辨認出緩撞車也導致於說他完全沒有減速就直接撞上去那一年已經有一兩百件 |
| transcript.whisperx[12].start |
270.006 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.844 |
| transcript.whisperx[12].text |
可能疑似自動下車服務系統的狀況那我們到底什麼時候要解決我所知道交通部已經在研議已經在討論A大市車輛的一些什麼的管理不是他們已經開了三次會不過我認為這個太慢了對重點是太慢了還有都還不季節還有每天國道都還在施工那還有重點在於是你覺得這個越南會沒有責任嗎我覺得這個越南會才有重大責任為什麼一年有一兩百件 |
| transcript.whisperx[13].start |
299.363 |
| transcript.whisperx[13].end |
326.416 |
| transcript.whisperx[13].text |
一兩百件這個車直接撞上去那這每一個車可能都是一個重大的一個車禍重大人命事故我跟委員報告我們今年6月4日這個報告出來之後我們就會緊鑼密鼓會還有半年時間我會跟交通部開會跟他講說我會不會太慢主委這已經哇主委你敢說我不敢聽拜託你真的你這句話我拜託你收斷去真的不要 |
| transcript.whisperx[14].start |
328.656 |
| transcript.whisperx[14].end |
350.942 |
| transcript.whisperx[14].text |
對不要吸皮笑臉我很實在話講本席今天為什麼會在這裡在這質詢就是因為媒體已經報導而且國內大家也看到台灣跟其他國家比較不一樣為什麼其他國家沒有這種撞上就是因為這個蠍子車在其他國家可能比較沒有這樣的一個車型那會不會是這些車商的這個雷達裡面沒有判讀這個車子 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.537 |
| transcript.whisperx[15].end |
379.648 |
| transcript.whisperx[15].text |
那除了說找這些車商幾大智慧車、電動車的這個車商來去做討論說是不是應該要把這樣的一個車型納入他們的行車電腦裡面去做判斷找他們來喝咖啡但是現在還沒有一個強制力那本席也想了解或說國人大家也想了解說到底是不是這樣的原因那以及每年都會發生你剛剛自己講的數據都有200件左右的這種直接追撞的事故 |
| transcript.whisperx[16].start |
381.11 |
| transcript.whisperx[16].end |
382.251 |
| transcript.whisperx[16].text |
主委本席特別要求特別要求第三頁 |
| transcript.whisperx[17].start |
404.4 |
| transcript.whisperx[17].end |
418.238 |
| transcript.whisperx[17].text |
你第4點已經講了今年7月事實資料要報告還明年5月才完成最終調查報告現在4月然後你跟我講明年5月完成最終調查報告 |
| transcript.whisperx[18].start |
419.642 |
| transcript.whisperx[18].end |
420.322 |
| transcript.whisperx[18].text |
請提供書面給所有本會委員 |
| transcript.whisperx[19].start |
443.046 |
| transcript.whisperx[19].end |
443.286 |
| transcript.whisperx[19].text |
謝謝洪孟楷委員 |