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洪孟楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議

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0 洪委員孟楷：（11時17分）主席，謝謝。麻煩請林信得主委。
1 主席：請主委。
2 林主任委員信得：洪委員好。
3 洪委員孟楷：主委好。本席要特別跟您就ADAS先進駕駛輔助系統，也就是所謂的自動駕車系統，這樣子的一個事故來跟你做討論。臺灣跟其他國家最大的一個不同，在你的報告裡面有寫到，是什麼？針對自動駕駛輔助系統。
4 林主任委員信得：確實有……我們沒有像美國那麼成熟，我們現在車商都是到2.5級，但是駕駛員被告知說你這個有自駕車的功能，所以才導致一些意想不到意外的發生。
5 洪委員孟楷：主委，如果你這樣回答的話，本席蠻遺憾的，代表你可能到現在還沒有進入狀況，還不瞭解真實的原因。臺灣跟其他歐美國家最大的不同，是因為我們有所謂的緩撞車，那緩撞車也是俗稱的蠍子車，好像很多的這種自動駕駛輔助系統會沒有辦法判定，也因此有造成很多的狀況是高速公路上，後面的自動駕駛系統直接撞上緩撞車，去年總共有幾件這種緩撞車在國道上被撞的事件，您知道嗎？
6 林主任委員信得：有347件。
7 洪委員孟楷：有幾件疑似是使用自動駕駛輔助系統？
8 林主任委員信得：事實上347件裡面有50%是……347件裡大概有一半，它是車子本身有裝ADAS，那裝ADAS那一部分大概有52%左右當時是有開的。
9 洪委員孟楷：對，所以有一半以上，對不對？
10 林主任委員信得：對。
11 洪委員孟楷：三百多件有一半以上，就是將近快200件是用這種自動駕駛輔助系統，然後有撞的。那你今天的報告在第3頁第4點裡面也提到其中一個案例，去年11月30號，自用小客車在國道一號北上路段，因為撞上前面的工程緩撞車，然後12月開始來做調查，今年7月會瞭解事實的資料報告。本席其實跟交通委員會在過去、在去年也就已經有討論緩撞車被撞的事故，為什麼？因為一年有一、兩百件，你剛剛自己也親自承認了一年有一、兩百件，所以這問題大不大？本席認為蠻大的，如果一年有一、兩百件的話，那代表這樣的事故不是單一，而是可能各廠牌自動駕駛的輔助系統對於緩撞車都很難辨認。很多人都已經提出來，甚至媒體都有報導了。我們現在想問，因為去年的代理主委有講到車輛管理範圍在交通部，被批評之後，馬上又講會蒐集相關資料來跟交通部盤點法規。我想請教現在運安會到底有沒有在做這一件事情？
12 林主任委員信得：我們跟所有運輸目的事業主管機關都有定期在開檢討會，這個案子……
13 洪委員孟楷：要檢討到什麼時候？要什麼時候開始檢討？什麼時候才能夠真真正正讓國人瞭解到？現在運安會立案調查，但是天天上國道的這些承包商，在緩撞車前面施工的人員還是提心吊膽啊！為什麼會有緩撞車？因為以前在國道上面施工的人員施工時其實非常的緊張，後來造成很多車輛的致命狀況之後，交通部大夢初醒，才覺得真的很嚴重，所以才強制國道施工要有緩撞車來保護施工人員的安全。沒有想到因為緩撞車的出現，而現在有自動駕駛的輔助系統，很多駕駛者可能便宜行事，或者說他可能沒有遵守使用規定，當然這是駕駛的責任，我們予以追究，但重點在於會不會現在有個盲點，就是自動駕駛的服務系統確實沒有辦法辨認出緩撞車，也導致他完全沒有減速就直接撞上去，一年已經有一、兩百件疑似自動駕駛服務系統的狀況，我們到底什麼時候要解決？
14 林主任委員信得：就我所知，交通部已經在研議，也已經在討論ADAS車輛的一些設備管理……
15 洪委員孟楷：不是……
16 林主任委員信得：他們已經開了三次會，不過我認為這個太慢了。
17 洪委員孟楷：對，重點是太慢了，根本緩不濟急，而且國道每天都還在施工，還有重點在於你覺得運安會沒有責任嗎？我覺得這跟運安會才有重大責任，為什麼？一年有一、兩百件車子直接撞上去，每一台車可能都是重大的車禍、重大人命事故啊！
18 林主任委員信得：我跟委員報告，今年6月事實資料報告出來之後，我們就會緊鑼密鼓地處理，還有半年的時間，我們會跟交通部開會跟他們講說……
19 洪委員孟楷：會不會太慢？主委，這已經……
20 林主任委員信得：不會，因為……
21 洪委員孟楷：主委，你敢說我不敢聽，拜託你，這句話我拜託你收回去！
22 林主任委員信得：我收回來、收回來……
23 洪委員孟楷：主委，真的不要嘻皮笑臉啦！說實在話，本席今天為什麼會在這裡再一次質詢？就是因為媒體已經報導，而且大家也看到臺灣跟其他國家比較不一樣，為什麼其他國家沒有這種撞上？就是因為在其他國家可能比較沒有像蠍子車這樣的車型，會不會是這些車商的雷達裡面沒有判讀這種車子？除了找幾大智慧車、電動車的車商來做討論，說是不是應該要把這樣的車型納入他們的行車電腦裡面去做判斷，找他們來喝咖啡，但是現在還沒有強制力，本席也想瞭解或是國人也想瞭解到底是不是這樣的原因？以及每年都會發生你剛剛自己講的數據，都有兩百件左右的直接追撞的事故，如果你今天沒有辦法有一個明確的法令的討論，包括交通部與大家的討論的話，那你沒有辦法阻止啊！每天只能祈禱大家不要成為下一個受害者。
24 主席：請主委向洪孟楷委員說明或是提供書面資料……
25 洪委員孟楷：主委，本席特別要求針對第三頁第四點你已經講了，今年7月事實資料要報告，還有明年5月才完成最終調查報告，現在是4月，然後你跟我講明年5月完成最終調查報告，說實在的，這個速度……
26 林主任委員信得：我剛才已經報告過，我們……
27 主席：會後請再提供給委員。
28 洪委員孟楷：大家都在上太空，我們的運安會不要還在殺豬公。
29 林主任委員信得：報告委員，我事後把這些詳細資料跟你報告。
30 洪委員孟楷：不只跟我報告，重點是怎麼樣提出來，然後防範，並找大家來討論。
31 林主任委員信得：是，沒問題。
32 主席：請提供書面給本會所有委員。
33 林主任委員信得：是，謝謝。
34 洪委員孟楷：主委，本席會繼續追，好不好？拜託！
35 林主任委員信得：是。
36 洪委員孟楷：我是幫大家請命，不管是幫國道的施工人員，不管是幫我們國道上的駕駛者，找出問題、解決問題好不好？
37 林主任委員信得：是，謝謝。
38 主席：謝謝洪孟楷委員。
39 接下來請黃國昌委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-8
speakers ["陳雪生","李昆澤","林國成","許智傑","徐富癸","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","林沛祥","廖先翔","蔡其昌","邱若華","游顥","林倩綺","洪孟楷","黃國昌","楊瓊瓔","羅智強","張啓楷","黃健豪","黃仁"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113 年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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