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151539 |
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| 日期 |
2024-04-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-13 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-22T10:53:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-22T11:04:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:06 |
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| 委員名稱 |
王正旭 |
| 委員發言時間 |
10:53:41 - 11:04:47 |
| 會議時間 |
2024-04-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、交通部、經濟部、內政部警政署就「噪音管制與加速推動排氣管噪音認證」進行專題報告，並備質詢。
【4月22日、24日及25日三天一次會】） |
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711 |
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王委員正旭：（10時53分）謝謝主席，麻煩薛部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：王委員好。 |
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王委員正旭：部長好。剛剛聽到很多相關機車噪音帶來的影響，我這邊也根據今天排的議程來跟您瞭解一下，對於交通工具噪音檢測量能的部分，其實噪音對國人健康的影響還需要更多的研究，才能夠讓我們知道噪音對於除了一般健康之外還造成哪些影響。 |
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薛部長富盛：是，認同。 |
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王委員正旭：不過，在提這個噪音檢測之前，我們還是先來討論一下機車排氣檢測的問題，因為噪音跟氣體對於民眾健康的影響，事實上還是要做一些區隔，同時也要多瞭解。目前機車的數量已經接近1,500萬輛，如果把汽車也加進來的話是2,300萬輛，幾乎是每個國民都會有一輛代步工具，這是密集度非常高的一個…… |
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薛部長富盛：是。 |
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王委員正旭：不知道我們有什麼更好的方式來改善，在我們讓交通順暢的同時、移動順暢的同時，能夠達到好的環境保護。 |
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薛部長富盛：謝謝王委員提的這個問題。基本上，因為臺灣地狹人稠，道路通常也比較小，所以機車會那麼流行，事實上是有它的原因，因為有時候真的用機車比開車方便太多了。 |
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王委員正旭：瞭解。 |
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薛部長富盛：特別是你到市區、到比較狹小的地方，大概機車這一塊真的很難在短時間降下來，所以除非我們的大眾運輸工具真的非常便利，幾乎可以不用車子，我到哪一個地方就可以有大眾運輸工具，所以這些年來，不管環境部、交通部、經濟部，我們在對汽機車一些汰舊換新的政策，事實上也做了一些調整。早期因為新車的效率比較高、省油的效率，所以即使你是燃油車，也是鼓勵汰舊換新，後來隨著碳排以及空氣污染的因素就逐漸鼓勵把燃油車換成電動車，可是我們剛剛也看到一些資料，這樣子機車數目並沒有減少，因為我們的習慣沒有改變，我們本來是希望民眾也可以減少機車，而去搭乘大眾運輸工具，但是發現沒有啊！整個機車的數量，這個也可以從王委員的數據來顯示，所以現在我們基本上不鼓勵從能源的效率，從排碳去汰舊換新，但是當然也允許地方政府在開發工業區，它需要不管是碳的減量額度，或者是空氣污染的減量額度，可以去做一個鼓勵的措施，去做增量抵換的政策，這個是還有在執行，所以政策上有改變。 |
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王委員正旭：是，我們希望有更好的誘因，能夠讓民眾知道在使用交通工具的時候，他其實也要付出一些社會的成本、代價，如何能夠幫助社會也減少相關的污染，我們知道通勤的空污的確是造成目前不管是PM2.5也好、一氧化碳等等，造成的影響都遠比電力業還要高很多，所以如果透過剛剛部長所提到的這些方案或者是誘因的話，希望能夠至少減少這方面帶來的影響。 |
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空污的部分，PM2.5對於民眾的健康，尤其是目前知道如果跟癌症相關的話，可能包括肺部的癌症，這是讓我們非常擔心的，我們如果往下看的話，曾經也有一些研究，大部分都在都會區，因為都會區造成的影響相對比較高，這是2017年的資料，我們可以看到，如果從臺北車站往不同的方向處理、走不同的路線的時候，在東、西、南、北發現PM2.5的監測值就差很多，現在已經過了7年，不知道還有沒有相關的研究提供民眾……當自己是機車族的時候，在不同的地方，如何能夠去瞭解、掌握自己的健康，或者是暴露在PM2.5這個部分的影響。 |
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薛部長富盛：跟王委員報告，這個研究報告好像是之前環境部內部同仁自己做的一些研究成果，我覺得像這種跟民眾健康息息相關的一些自發性的研究，應該可以繼續來推動。當然我們也很期待，譬如說，因為這個議題是跟大眾的健康關係非常密切，假如能夠再結合衛福部跟國衛院及 學術機構，在這一塊投入更多的經費，應該是有助於我們瞭解空氣品質跟我們健康之間的關係，那就會更好了，因為環境部本身自己的研究經費，以我在環境部這些日子來看，我是覺得還滿可惜的，就是說環境部的經費比較偏向在執行政策面，或者民眾生活環境品質相關的部分，反而對於比較算是前瞻性的或者跨領域研究的這一部分，在經費上應該還有努力的空間，我們將來會責成我們國家環境研究院，事實上在這一塊可以多投入一些經費，當然我們也會爭取更多的科技預算來做這方面的研究。 |
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王委員正旭：是，謝謝部長，如果回到學界，也希望部長把現在的經驗提供給學界做一些重要的依據，或者是在引導大家做研究的時候…… |
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薛部長富盛：是，我非常樂意，這是我應該做的。 |
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王委員正旭：把這個重點做得更好。 |
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薛部長富盛：好，謝謝王委員。 |
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王委員正旭：我們可以看到其實機車排氣的到檢率，因為看起來新車當然到檢率相對比較高，可是車齡越高的，它的到檢率相對就會偏低，當然我們也瞭解，車齡越老、越多年，它造成的影響就越多，反而它的到檢率是低的，這部分不知道將來有沒有什麼比較好的方式來讓到檢率可以有效地提升，減少這些高齡的車子對於環境的影響？ |
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薛部長富盛：王委員這個數據非常好，理論上應該是正好相反，新車即使前幾年沒有檢查，只要它出廠的時候已經合格，大概也都OK。反而使用越久，這些效率不管是排氣氣體的過濾效率就會更差，應該到檢率要更高，不過王委員這個數據顯現結果正好相反，我們來思考看看有沒有更有效的方法，我個人覺得的確是年齡越高到檢率偏低，這個部分是有一些討論空間。 |
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王委員正旭：是，再麻煩部裡針對這個狀況做一些瞭解跟處理的方案。 |
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薛部長富盛：好。 |
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王委員正旭：我們再看一下噪音對我們國人健康的影響，剛剛也有委員提到其實WHO一直在示警，低噪音的確是很重要的一個保護作用，可以避免民眾身心健康的影響，如果我們能夠有效地把噪音控制下來，不管是白天或是夜間的噪音，應該對我們的健康影響都會得到更大的改善。歐洲認為這是一個很重要的議題，需要大家一起來努力，歐洲認為因為噪音造成的影響，而提早死亡，這是必須要特別去改善的，所以他們也提了一個具體的數字來要求，他們希望在2030年，長期受到交通噪音影響的困擾人數，相較於2017年要減少30%，不知道我們國家有沒有相關長期的規劃，未來我們需要如何去執行一個定量的目標，可以根據這個目標來做依據的一種檢討模式？ |
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薛部長富盛：給王委員報告，今天跟王委員這樣交流意見，我覺得受益很多，因為環境部的確早期比較偏向空氣污染，而且是長久、傳統我們環保署在做的就是空氣污染、水污染、土壤等等這一塊，而對噪音這一塊的確也是最近這幾年才開始，我們經由王委員的建議，我個人覺得環境部未來對聲音跟健康的關係應該要投入更多的資源來做研究，我覺得這個真的是很重要，剛剛講到這已經變成是第二個影響我們健康的因素，我也期許環境部未來在聲音對於健康方面的影響，應該要做更多的研究。 |
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王委員正旭：謝謝部長的允諾，因為我們知道環境部基本上在噪音還有空污的問題，未來在針對全民健康的維護之下，希望也有機會可以跟衛生環境部這邊有更多的連結，有這樣的研究會更好，因為我們發現真的本土研究還是相對少很多，這部分就麻煩部長，也能夠依照對國民健康的允諾，持續地精進，我的質詢先到這邊結束，謝謝。 |
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薛部長富盛：好，謝謝王委員的指教。 |
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主席：謝謝王正旭委員。 |
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接下來請楊瓊瓔委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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廖偉翔 |
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王育敏 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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洪孟楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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牛煦庭 |
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劉建國 |
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羅智強 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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黃仁 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長、交通部、經濟部、內政部警政署就「噪音管制與加速推動排氣管噪音認證」進
行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[112].start |
622.90409375 |
| transcript.pyannote[112].end |
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| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[113].start |
648.26721875 |
| transcript.pyannote[113].end |
663.52221875 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[114].start |
655.38846875 |
| transcript.pyannote[114].end |
655.91159375 |
| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[115].start |
662.76284375 |
| transcript.pyannote[115].end |
665.32784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
11.427 |
| transcript.whisperx[0].end |
13.495 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,麻煩薛部長請薛部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.04 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.385 |
| transcript.whisperx[1].text |
王偉好部長好謝謝剛剛聽到很多相關機車噪音帶來的影響那我這邊也根據今天排的議程來跟您瞭解一下對於交通工具噪音檢測量能的部分那其實噪音對國人的健康影響 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.525 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.328 |
| transcript.whisperx[2].text |
還有需要更多的研究才能夠讓我們知道噪音對於除了一般健康之外還造成了哪一些的影響所以在提這個噪音檢測之前我們還是先來討論一下機車排氣檢測的問題因為噪音跟氣體對於民眾健康的影響事實上還是要做一些區隔那同時也要多了解 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.109 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.465 |
| transcript.whisperx[3].text |
目前機車的量已經接近了1500萬輛那如果把這個汽車也加進來的話是2300萬輛幾乎是每一個國民都會有一輛代步的工具這個是密集度非常高的一個不知道是好還是說我們有什麼更好的方式來改善在我們讓這個交通順暢的同時移動順暢的同時能夠達到好的這種環境的保護 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.617 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.495 |
| transcript.whisperx[4].text |
謝謝王委員這個建議這個問題事實上因為我們臺灣基本上地狹人稠道路通常也比較小所以機車會那麼流行事實上是有它的原因因為真的用機車比開車有時候真的方便太多了特別是你到市區到比較狹小的地方所以大概機車這一塊一直真的很難 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.596 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.368 |
| transcript.whisperx[5].text |
短時間降下來所以除非我們的大眾運輸工具真的非常便利我幾乎可以不用車子我到哪一個地方就可以有大眾運輸工具所以這些年來不管環境部不管交通部經濟部我們在對汽車的一些太舊換新的政策事實上也做了一些調整早期就是只要你 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.048 |
| transcript.whisperx[6].end |
174.209 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為這個新車它的效率比較高省油的效率所以就鼓勵即使你是燃油車也是鼓勵這個太舊換新那後來隨著這個碳排以及隨著空氣污染的因素就會逐漸鼓勵這個燃油車換成電動車可是我們剛剛也看到一些資料這樣子機車數目並沒有減少因為我們的習慣沒有改變 |
| transcript.whisperx[7].start |
176.391 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.837 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們本來是希望說民眾也可以減少機車而去搭乘大眾運輸工具但是發現沒有啊整個機車的數量各位也可以從網文你看你的數據來顯示所以現在我們基本上不鼓勵 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.558 |
| transcript.whisperx[8].end |
221.271 |
| transcript.whisperx[8].text |
從這個能源的效率從排碳去這個太舊換新的但是當然也允許這個地方政府他在開發工業區他需要不管是這個碳的這個減量的額度或者空氣污染減量額度可以去做一個鼓勵的措施去做增量抵範的這個政策這個是還有在執行的 |
| transcript.whisperx[9].start |
221.411 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.658 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,所以政策上有改變有更好的誘因能夠讓民眾再知道說使用交通工具的時候它其實也要付出一些社會的成本代價那如果能夠幫助社會減少相關的這些污染那我們知道這個通勤的空污的確是造成目前 |
| transcript.whisperx[10].start |
242.518 |
| transcript.whisperx[10].end |
257.112 |
| transcript.whisperx[10].text |
不管是PM2.5也好、液氧化氮等等造成的影響都遠比電力業還要高很多所以如果透過剛剛部長所提到的這些方案或者是誘因的話希望能夠至少減少這些方面帶來的影響 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.113 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.238 |
| transcript.whisperx[11].text |
那這個空污的部分PM2.5對於民眾健康尤其是目前知道如果跟癌症相關的話那可能跟包括這個肺部的癌症是讓我們非常擔心的那我們如果往下看的話曾經也有一些研究 |
| transcript.whisperx[12].start |
276.238 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.608 |
| transcript.whisperx[12].text |
在大部分都在都會區,因為都會區造成的影響相對是比較高這是2017年的資料我們可以看到如果從這個臺北車站往不同的方向處理走不同的路線的時候在東西南北發現這個PM2.5的監測值就差很多 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.131 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.34 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在已經過了7年了,不知道還有沒有相關的研究提供民眾當自己是機車主的時候在不同的地方如何能夠去了解掌握自己的健康或者是暴露在2.5方面這個部分的影響 |
| transcript.whisperx[14].start |
314.847 |
| transcript.whisperx[14].end |
337.202 |
| transcript.whisperx[14].text |
給王委員報告,這個研究報告是環境部之前我們內部同仁好像是自己做的一些研究成果那我覺得像這種對民眾健康息息相關的一些自發性的研究應該可以繼續來推動當然我們也很期待,譬如說因為這個議題是跟大眾的健康非常 |
| transcript.whisperx[15].start |
338.623 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.578 |
| transcript.whisperx[15].text |
關係非常密切,只要能夠再結合衛福部、我們跟國衛醫院跟協助機構能夠在這一塊多投入更多的一個經費那應該是有助於我們瞭解空氣的品質跟我們健康之間的關係就會更好啦 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.118 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.193 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為環境部本身自己的我們的研究經費我在環境部這些自己來看我是覺得還蠻可惜的就是說環境部的經費他比較偏向在執行政策面或者民眾生活環境品質相關的部分反而對於比較 |
| transcript.whisperx[17].start |
378.354 |
| transcript.whisperx[17].end |
379.254 |
| transcript.whisperx[17].text |
現在部長如果回到學界 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.841 |
| transcript.whisperx[18].end |
404.542 |
| transcript.whisperx[18].text |
我非常樂意這是我應該做的我非常樂意好 謝謝 |
| transcript.whisperx[19].start |
419.833 |
| transcript.whisperx[19].end |
419.853 |
| transcript.whisperx[19].text |
韓國瑜 |
| transcript.whisperx[20].start |
449.857 |
| transcript.whisperx[20].end |
449.878 |
| transcript.whisperx[20].text |
嗯。 |
| transcript.whisperx[21].start |
451.24 |
| transcript.whisperx[21].end |
479.374 |
| transcript.whisperx[21].text |
王委員這個數據非常好理論上應該是正好相反對不對新車這個即使前幾年沒有檢查大概都OK只要他出場的時候已經合格反而使用越久這些效率啦不管是這個排氣啊氣體的過濾效率就會更差那應該盜檢要更高不過這個王委員這個數據顯現結果正好相反我們來思考看看有沒有 |
| transcript.whisperx[22].start |
480.154 |
| transcript.whisperx[22].end |
481.756 |
| transcript.whisperx[22].text |
是,再麻煩布里針對這個狀況做一些了解跟處理的方案 |
| transcript.whisperx[23].start |
496.256 |
| transcript.whisperx[23].end |
523.337 |
| transcript.whisperx[23].text |
我們再看一下這個噪音對我們國人健康的影響剛剛也有人提到其實WHO一直在示警這個低噪音的確是一個很重要的一個保護作用可以避免民眾身心健康的影響如果我們能夠有效去把這個噪音的控制下來不管是白天的或是夜間的噪音應該對我們的健康影響都會得到更大的改善我們可以往下看 |
| transcript.whisperx[24].start |
525.339 |
| transcript.whisperx[24].end |
546.676 |
| transcript.whisperx[24].text |
歐洲認為這是很重要的議題需要大家一起來努力可以我們往下看發現說歐洲認為因為噪音造成的影響提早讓死亡這是必須要特別去改善的所以他們也提了一個具體的數字要求我們可以往下看說他們希望在2030年長期受到交通噪音影響的困擾人數 |
| transcript.whisperx[25].start |
548.277 |
| transcript.whisperx[25].end |
566.17 |
| transcript.whisperx[25].text |
要從2017年相較就是要減少百分之三十不知道我們國家有沒有相關的一個長期的規劃說未來我們需要如何去執行一個定量的一個目標來做一個可以去根據這個目標來做依據的一種檢討模式 |
| transcript.whisperx[26].start |
569.501 |
| transcript.whisperx[26].end |
586.591 |
| transcript.whisperx[26].text |
給王委員報告,我覺得今天跟王委員這樣子交流意見我覺得受益很多因為環境部的確早期比較偏向空氣污染而且是長久傳統我們環保署在座的就是空氣污染 |
| transcript.whisperx[27].start |
587.111 |
| transcript.whisperx[27].end |
587.371 |
| transcript.whisperx[27].text |
韓國瑜委員 |
| transcript.whisperx[28].start |
606.565 |
| transcript.whisperx[28].end |
622.378 |
| transcript.whisperx[28].text |
致言來做研究我覺得這個真的是很重要已經變成第二個剛剛講到影響我們健康的因素那我也期許環境部會來在這個聲音的對健康方面應該要做更多的研究 |
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謝謝部長的言諾因為我們知道環境部基本上就是噪音還有空污的問題那這個其實都必須要未來如何能夠在針對全民的健康的這個維護之下希望也有機會更多可以跟衛生環境部這邊有做更多的連結讓對於這樣的研究可以更好因為我們發現真的 |
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本土研究還是相對相對的少很多那這部分就麻煩部長也能夠依照這個對國民健康的允諾持續的來精進那我的目前的質詢先到這邊結束謝謝王文的指教謝謝 |