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151521 |
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| 日期 |
2024-04-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-22T10:01:57+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-22T10:11:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:13 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
10:01:57 - 10:11:10 |
| 會議時間 |
2024-04-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。） |
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451 |
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何委員欣純：（10時1分）感謝主席的裁示，我們請林主委。 |
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主席：請林主委。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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何委員欣純：主委，其實整個運安會都要積極，而且讓人民有感、知道有一個獨立調查機關是為了國人的海陸空各項安全，剛剛徐委員講到未來還要發展太空產業，對於相關的運輸安全要讓人民感覺到運安會是一個專業、量能夠，而且獨立調查、公正公開，有夠專業的機關。在你的業務報告裡面，你說預期施政績效，其實人民有感的有兩項，重大運輸事故的調查，運安會要去發現原因，發現事故以後，就安全改善建議，而且最重要的是後面這句，協助各機關完成分項執行計畫，就是運用你們的專業給建議，各部會應該要改善什麼，還要他們做得到，這是第一個。第二個，人民會有感的是什麼？你們還必須強化安全趨勢跟預防性的安全研究技術，如同剛剛有委員提到，現在海陸空碰到各式各樣交通運具的模式，還有可能會發生事故的模式，我們又如何因應？那我們才相信運安會是真正夠專業，能提供國人安全、給各部會合理而且做得到的建議。 |
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我之所以會這樣子開始講，是因為你們實在很沒有效率，在你的報告裡面提到，去年11月30日提出，就中捷事故，那時候是事實調查，去年5月10日發生，你光是一個事實調查，從5月10日發生到11月30日要半年。我去年11月要求，運安會才說要加速調查報告，提出了時程，所以去年11月17日公布所謂的事實資料蒐集與報告撰寫，然後你告訴我今年5月會提早公布正式的報告。我就問一下主委，那今年5月我可以期待如期看到這個正式調查報告嗎？ |
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林主任委員信得：報告委員，事實上調查報告的草案已經在4月份完成了，接下來依程序要給被調查單位有30天的回復時間，再來就進入委員會審查。 |
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何委員欣純：30天的回復時間，所以5月到底能不能如期？ |
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林主任委員信得：應該來得及。 |
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何委員欣純：還是可以再提早公布？ |
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林主任委員信得：我們的調查報告草案確實是完成了，各單位回復的陳述意見如果比較單純的話…… |
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何委員欣純：那你們去要求啊！你們的報告，整個調查報告的時程是多久？一年多耶！我跟你講，監察院已經在今年4月15日公告糾正，有關臺中捷運這件事情的案文及調查報告，監察院的調查報告已經出來了，你有看到嗎？主委，監察院對臺中捷運這件事的調查報告，你有看到了嗎？你知道嗎？ |
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林主任委員信得：我知道。 |
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何委員欣純：你知道嘛！你看到了，對不對？監察院在比你們短的時間裡面已經告訴我們，因為職安署有職安署的責任，臺中市政府有臺中市政府的責任，然後臺中捷運公司有臺中捷運公司不對的地方，而事故列車的隨車員也有他沒有盡力的地方，它都幫你爬梳出來了。監察院的中捷事故報告你看到了，你覺得跟你們的方向有沒有一樣？ |
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林主任委員信得：事實上監察院的報告跟我們的方向大概是一致的。 |
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何委員欣純：大概一致的嘛！那監察院已經出來了，你們為什麼還要再等到今年5月，而且歷時一年多？ |
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林主任委員信得：因為我們的報告還要經過行政程序。 |
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何委員欣純：行政程序就是行政效率啊！行政效率難道不可以好一點嗎？ |
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林主任委員信得：所以接下來我們會跟…… |
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何委員欣純：這就是人民對運安會是不是官僚…… |
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林主任委員信得：我們會跟…… |
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何委員欣純：大家有好大的疑問，為什麼一個正式調查報告要拖那麼久？你說監察院的中捷事故報告跟你們方向一致，那請問5月我可以期待運安會提出來的報告還有其他檢討的重點嗎？ |
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林主任委員信得：我們可以協調，我可以加開委員會來處理。 |
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何委員欣純：加開委員會的處理？ |
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林主任委員信得：對，我們委會是一個月一次，各單位陳述的意見，我們可以電話協調，請它趕快報過來。 |
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何委員欣純：是嘛！這個就是行政效率！ |
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林主任委員信得：沒問題。 |
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何委員欣純：這個時程為什麼要一拖再拖？ |
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林主任委員信得：是。 |
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何委員欣純：對不對？監察院的報告出來了，我再問你一次，你說監察院的報告跟你的方向差不多一樣，那我可以期待5月份你提出來的正式調查報告還有其他什麼重點嗎？ |
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林主任委員信得：我們的會比較detail，因為職安署的報告，我們還要做一些…… |
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何委員欣純：你們會比較detail我可以理解。 |
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林主任委員信得：是。 |
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何委員欣純：因為你們花了那麼久的時間在蒐集資料，爬梳當時發生的事實跟事後的一些細節，這個我可以理解。我的意思是，那你建議該改進、該檢討的，除了監察院的我們4月15日已經看到的報告以外，你們還有其他的重點嗎？ |
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林主任委員信得：我們其他的重點就是，最後階段對職安署出來的報告，我們要做那些桁架材料的檢測分析，還有它那個…… |
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何委員欣純：對運安會，說真的我沒有信心，為什麼？2022清水隧道事件的報告書，也是你們運安會調查的、也是你們提出正式的報告，你們有建議要裝異物入侵偵測系統跟隧道防護系統。剛剛許委員提到，你們建議了之後，你回答的意思是臺鐵現在正在做。但是你知道這一次4月3日花蓮地震，那個鐵道上還是有一顆落石落下來，大家都不知道為什麼！大家都不知道為什麼，所以你的建議有沒有到位？這是第一個。第二個，臺鐵現在的安全專業，到底有沒有能力把整個你們的建議落實？你們有繼續督導嗎？ |
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林主任委員信得：有，臺鐵有關軌道入侵的偵測設備，我們還是在督導它…… |
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何委員欣純：可是它沒有辦法偵測到這一次花蓮地震那顆落石落下來啊！連王國材部長自己也承認，他們現在設計的監測系統並沒有辦法預知落下來的那一顆石頭啊！那你們的建議是什麼、還可以再怎麼改進？你剛剛回答其他委員是說可以監測到異物入侵，而且要等到撞到了才可以讓列車停駛。難道我們對於安全、現代化的最新科技，沒有辦法在碰到落石之前就偵測到、就讓列車停駛？沒辦法嗎？ |
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林主任委員信得：這個我們在改善建議的檢討中會繼續請臺鐵加強。 |
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何委員欣純：表示之前沒有這樣建議嘛！那不是很離譜嗎？ |
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林主任委員信得：有建議，但是它的動作比較慢，因為臺鐵說它還要編預算、還要什麼，我們一直…… |
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何委員欣純：這個我當然知道啊！主委，你再回去看你們的調查報告，你認認真真地書面報告給我，像是4月3號花蓮地震那一顆落石落到軌道上，如果你有提出建議說希望在碰到異物之前、偵測到就要停駛，這個部分你書面報告給我，我們好好地來談清楚。 |
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因為就我的理解，從之前運安會成立到現在，我在看每一項正式報告的時候，有沒有鐵路跟上面公路邊坡的複合式內容？邊坡你們有建議，但是地震的落石可能不只有邊坡的問題，還有更上方的落石問題，你們到底有沒有本於專業建議？這個我們好好地來討論。 |
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林主任委員信得：這個我們來檢討，謝謝委員。 |
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主席：謝謝何欣純委員。 |
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接下來請魯明哲委員發言。 |
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陳雪生 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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許智傑 |
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徐富癸 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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廖先翔 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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游顥 |
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林倩綺 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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張啓楷 |
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黃健豪 |
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黃仁 |
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2024-04-22 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113
年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案 |
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552.70409375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.229 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.642 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席的才事喔那我們請這個林主委好請林主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
8.872 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.938 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員對主委其實我們整個運營會都要積極而且要讓人民有感知道說我們有個獨立調查的機關是為國人的海陸空各項的安全現在剛剛許委員還講到未來還要發展太空產業那我們對相關的這個運輸的安全要讓人民有感覺到我們運營會是一個專業 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.667 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.278 |
| transcript.whisperx[2].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[3].start |
57.338 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.905 |
| transcript.whisperx[3].text |
以後安全的改善建議而且最重要是後面這句喔協助各機關完成分項的執行計畫就是運用你們的專業給建議給各部會應該要改善什麼 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.847 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.722 |
| transcript.whisperx[4].text |
這第一個第二個人民會有感的是什麼你們還必須要強化安全趨勢跟預防性的安全研究技術就如同剛剛有委員提到的我們現在海陸空碰到的這些各式各樣的交通運具的這個模式那還有可能可能 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.022 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.711 |
| transcript.whisperx[5].text |
會發生的事故的模式我們又如何去因應那我們才會相信說運安會是真正夠專業而且是能夠提供國人安全給各部會的一個有理而且合理而且做得到的一個建議啦所以我用這樣子來開始講是因為呢你是要做不好的 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.231 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.26 |
| transcript.whisperx[6].text |
臺中捷運在你的報告裡面有提到運安會呢告訴我們在去年的11月30號提出終結事故那時候是事實調查因為呢去年的5月10號發生的你光是一個事實調查從5月10號發生到11月30號來 |
| transcript.whisperx[7].start |
140.382 |
| transcript.whisperx[7].end |
161.052 |
| transcript.whisperx[7].text |
我去年11月要求你們運安會才說要加速調查報告提出的時程所以好了我們去年11月17號公布所謂的事實資料收集及報告撰寫然後你告訴我說今年的5月會提早來公布正式的報告 |
| transcript.whisperx[8].start |
162.984 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.577 |
| transcript.whisperx[8].text |
我就問一下主委那今年5月我可以期待可以如期看到這個正式調查報告嗎?不過委員我們事實上調查報告的草案已經在4月份完成了那接下來要依程序齁要給被調查單位有30天的回覆的時間然後接下來就進入委員會審查30天的回覆時間所以5月到底能不能如期?應該來得及還是可以再提早公佈? |
| transcript.whisperx[9].start |
189.349 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.529 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們的調查報告確實是完成了那如果各單位的回返懸殊的意見如果比較單純的話那你們去要求啊你的報告啊整個調查報告啊這個時程是多久一年多欸我跟你講喔監察院已經在今年4月15號公告糾正有關台中捷運的這件事情的一個案文及調查報告 |
| transcript.whisperx[10].start |
215.709 |
| transcript.whisperx[10].end |
243.781 |
| transcript.whisperx[10].text |
檢察院已經出來了,調查報告出來了,你有看到嗎?主委?檢察院對台中捷運這件事的調查報告你有看到了嗎?你知道嗎?我知道你知道嗎?那你看到了嘛,對不對?那,檢察院在比你們短的時間裡面已經告訴我們因為呢,治安署有治安署的責任,台中市政府有台中市政府的責任然後呢,台中捷運公司有台中捷運公司不對的地方 |
| transcript.whisperx[11].start |
244.861 |
| transcript.whisperx[11].end |
257.3 |
| transcript.whisperx[11].text |
那事故列車的隨車員也有他沒有盡力的地方那他都把你拔書出來了監察院的終結的事故報告你看到了你覺得跟你們的方向有沒有一樣 |
| transcript.whisperx[12].start |
258.32 |
| transcript.whisperx[12].end |
284.889 |
| transcript.whisperx[12].text |
事實上監察的報告跟我們的方向大概是一致的大概一致的吧那監察院已經出來了你們為什麼還要再等到今年5月而且呢歷時一年多因為我們的報告還要經過行政程序好那我請問一下行政程序那行政程序就是行政效率啊行政效率難道不可以好一點嗎所以所以我們會接下來會跟這個就是人民隊我們運安會是不是關了 |
| transcript.whisperx[13].start |
286.709 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.455 |
| transcript.whisperx[13].text |
大家有好大的疑問為什麼一個正式調查報告拖那麼久那我就問你啦你說這個監察院的這個終結事故的報告跟你們方向一致那請問一下那5月我可以期待令蘭會提出來的報告還有其他檢討的重點嗎我們可以協調可以把委員會加開委員會的處理 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.984 |
| transcript.whisperx[14].end |
334.086 |
| transcript.whisperx[14].text |
加卡委員會的處理對我們委員會是一個月一次那麼各單位陳書健我們可以電話寫來請他趕快報過來是嘛這個就是行政效率嘛沒問題啊這個時程為什麼要一拖再拖呢是對不對監察院的報告出來了那我再問你一次那你說監察院的報告跟你的方向差不多一樣那我可以期待5月份你提出來的這個正式的調查報告還有其他什麼重點嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.615 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.002 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們的會比較detail因為資產署的報告當時我們還要做一些...你們會比較detail我可以理解因為你們花了那麼久的時間在收集資料在寫所謂的爬書當時候發生的事實跟事後的一些細節這個我可以理解那我的意思是說那你建議該改進該檢討除了監察院剛剛我們已經4月15號看到的報告以外你們還有其他的重點嗎 |
| transcript.whisperx[16].start |
365.862 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.024 |
| transcript.whisperx[16].text |
主委我為什麼對運安會說真的我沒有信心為什麼來我們2022清水隧道事件的報告書也是你們運安會調查的也是你們提出正式的報告的你們有建議要裝義務入侵偵測系統跟隧道防護系統 |
| transcript.whisperx[17].start |
393.939 |
| transcript.whisperx[17].end |
403.303 |
| transcript.whisperx[17].text |
剛剛許委員有提到你們建議的照你剛剛回答的意思是說台鐵現在正在做但是你知道這一次4月3號花蓮地震花蓮地震那個鐵道上還是有一顆落石落下來大家都不知道為什麼大家都不知道為什麼 |
| transcript.whisperx[18].start |
415.205 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.911 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以我們的建議有沒有有沒有到位這第一個第二個台鐵他現在本於他的安全跟專業到底有沒有能力去把整個你們的建議落實你們有再繼續督導嗎 |
| transcript.whisperx[19].start |
435.051 |
| transcript.whisperx[19].end |
442.975 |
| transcript.whisperx[19].text |
有台鐵的那個有關軌道入侵的偵測設備我們還是在督導他可是他沒有辦法偵測到這一次花蓮地震那顆落石落下來啊連文工財部長自己也承認啊他們現在設計的系統監測系統並沒有辦法預知這落下來的那顆石頭啊那你們的建議是什麼還可以再怎麼改進 |
| transcript.whisperx[20].start |
457.281 |
| transcript.whisperx[20].end |
474.616 |
| transcript.whisperx[20].text |
你剛剛回答其他委員是說我們可以監測到義務入侵而且要等到撞到了我們才可以讓他列車停死那我們難道我們對安全的現代化的最新的科技沒有辦法在落實碰到落實之前就偵測到就讓列車停死嗎沒辦法嗎所以表示之前沒有這樣建議嗎 |
| transcript.whisperx[21].start |
485.728 |
| transcript.whisperx[21].end |
513.403 |
| transcript.whisperx[21].text |
那不是很離譜嗎有建議但是他動作他比較慢台鐵因為他還要他說他還要編預算還要什麼這個我當然知道啊問題是我跟你講主委你再回去看你們的調查報告你認認真真的書面報告給我你真的像4月3號花蓮地震那一顆落石落到軌道上如果你有提出建議說希望在碰到異物之前偵測到就要停止 |
| transcript.whisperx[22].start |
518.326 |
| transcript.whisperx[22].end |
543.504 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個部分你順便報告給我我們好好的來談清楚因為就我的理解從之前運安會成立到現在每一項的正式報告裡面我在看的時候這個複合式的有沒有鐵路跟上面的公路的這個邊坡邊坡你們有建議但是呢因為地震的落實他可能不是只有邊坡的問題還有更上方的一個落實的問題你們到底有沒有本於專業有建議 |
| transcript.whisperx[23].start |
544.735 |
| transcript.whisperx[23].end |
544.815 |
| transcript.whisperx[23].text |
何欣純 |