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151470 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-7 |
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第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-18T12:23:52+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-18T12:31:36+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:44 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃國昌 |
| 委員發言時間 |
12:23:52 - 12:31:36 |
| 會議時間 |
2024-04-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計31案。
二、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二條文修正草案」案。
【僅進行詢答】
【4月15日、17日及18日三天一次會】） |
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753 |
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黃委員國昌：（12時23分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長國材：黃委員好。 |
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黃委員國昌：部長好，我相信這段時間限縮用路人檢舉一些違規的態樣，正反兩邊很大的聲音您都有聽到嘛！ |
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王部長國材：是。 |
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黃委員國昌：在您今天所提出的書面報告當中，你點到這次的修法是希望以工程改善手段先替代監理執法手段。 |
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王部長國材：是。 |
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黃委員國昌：工程的改善其實你也知道路權團體大家都支持，我們整個道路的設計上可以容納更多不同的需求，這個大方向上大家都同意，那現在大家產生最大的爭執是什麼？產生最大的爭執是說你的工程改善手段先做代替監理執法，你覺得工程改善手段要多久？ |
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王部長國材：跟黃委員報告，前幾天才三讀通過行人安全設施條例。 |
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黃委員國昌：這個我知道。 |
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王部長國材：第二個是我們現在有4年400億元，從113年總共有4年400億元的計畫。 |
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黃委員國昌：你的意思是4年可以改善好？ |
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王部長國材：我希望那時候全國該做的人行道、什麼該做的都做好。 |
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黃委員國昌：4年嗎？ |
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王部長國材：對，但不是說到4年才有完整個結果，階段性一直改善。 |
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黃委員國昌：所以你認為什麼時候先替代監理執行手段的替代可以完成？ |
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王部長國材：事實上也不見得要等到4年。 |
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黃委員國昌：會比4年還短嗎？ |
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王部長國材：如果地方政府很積極，我們現在是補助，像今年是全部補助，如果做得好，當然…… |
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黃委員國昌：沒有關係，部長，你要卸任以前提出一個很重要的目標，我相信下一屆的交通部部長聽到你今天講的，四年之內這件事情要做完。當然，這次行政院的修法理由提到「相關職業工會反映已嚴重影響職業駕駛人工作權，亦造成警察機關執法量能龐大負擔」。我們就事論事來看，當道路交通設計上面，你現在歸咎於這個，產生了一些相衝突狀態的時候，我一向的立場是我們要就事論事，可能不是一個全有全無的，也不是說你們這次提出來的，行人路權團體大家都要照單全收，我們還是要就事論事，一點一點來看。 |
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王部長國材：了解。 |
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黃委員國昌：這樣的立場部長贊不贊成？ |
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王部長國材：我贊成，這次的確我們要找平衡點，我們從1,200元，這有十項。 |
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黃委員國昌：我現在關心的倒不是錢的事情，因為錢的事情反映出來的是它在行政罰鍰上面的可罰性、可責難性有多高，但我現在思考的觀點是說當你用錢當標準的時候會不會有盲點？所謂有盲點是說我們現在是希望在我們的道路交通設計各方面，講不完善可能講得比較客氣，在這之前，兩邊的利害關係我們怎麼去平衡，行人路權團體因為你去年夏天也上過凱道，你也做過承諾，所以對他們來講，交通部現在的態度讓他們有一點難以接受，所以我才說是不是有可能不要全有全無，具體來看。第一，他們說是卸貨停車格不足，這是他們反映出來的心聲，但是卸貨停車格不足用身心專用停車位這樣好嗎？這樣對我們的身心障礙朋友真的好嗎？這個利害關係的平衡部長覺得呢？ |
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王部長國材：事實上，這十項裡面這一項我覺得可以繼續開放民眾檢舉，我覺得身障專用停車位這個部分比較嚴肅，因為他們停車位已經很少了，我覺得這十項裡面的這一項我是支持。 |
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黃委員國昌：部長，我喜歡你這樣的態度，就事論事嘛！也不要因為行政院有提版本出來就要硬幹到底，第一項你已經點頭了，那我們再看第二項，人行道的部分，你覺得呢？你看這個相片是一個滿關心路人團體，也是我自己滿好的朋友，但我提出來質詢不是因為他是我的好朋友，是為了所有的行人，車子插這樣是要怎麼過？這個太離譜了吧！ |
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王部長國材：這個就是你剛才談到的環境沒有整頓好的。 |
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黃委員國昌：對，他停在紅線上是一回事，他是整臺車插在人行道上，這樣都不能檢舉，到底怎樣才能檢舉？我們有時候用抽象的文字不容易描述具體的狀況，看一張照片勝過千言萬語。 |
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王部長國材：這個就是打110，警察馬上來處理，而且地方的停管單位有拖吊車也可以直接拖吊。 |
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黃委員國昌：今天警政署有來嗎？警政署有沒有統計過，依現在警察同仁的負擔，如果是這種狀況，我打電話過去，大概幾分鐘可以趕到？ |
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劉組長振安：這個部分我們沒辦法把握，因為要看110當時接受到多少案件。 |
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黃委員國昌：部長有沒有聽到警政署講的。 |
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王部長國材：我想這部分繼續溝通，這個是因為停車…… |
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黃委員國昌：沒有關係，主席站起來了，我現在只關心第三個態樣，這種大型的砂石車、「拖拉庫」倒車的時候常常釀成悲劇，這我們常看到，你說大型車倒車釀成悲劇這樣誇張的狀況，你叫警察來，「拖拉庫」早就走了，部長你同不同意？ |
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王部長國材：我想這個部分的確我們這次1,200元，你如果每一項去討論，看起來好像每一項都開放，但是的確在整個…… |
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黃委員國昌：沒有、沒有！部長不要把我具體問題又抽象化，你答詢的技巧非常厲害，試圖把具體問題又抽象化，這為什麼會有關係，因為真的有很多人是因為這樣喪命輪下，人命最重要。第二個，這種態樣你打電話叫警察來，車子早就不知道去哪了。部長，這一點你覺得有沒有需要再考慮的地方？ |
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王部長國材：可以討論。 |
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黃委員國昌：可以討論嘛！主席站起來了，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員，發言完畢。 |
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現在請陳雪生委員，陳雪生委員、陳雪生委員不在。 |
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現在請游顥委員發言。 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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林俊憲 |
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廖先翔 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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黃健豪 |
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陳素月 |
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許智傑 |
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牛煦庭 |
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邱若華 |
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謝衣鳯 |
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洪申翰 |
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游顥 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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一、審查113年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計 31案；二、審查行政院函請審議
「道路交通管理處罰條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二條文修正草案」案 |
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463.97534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.669 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.618 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,請麻煩有請部長請王部長那個主席對不起我稍微暫停一下 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.845 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.708 |
| transcript.whisperx[1].text |
喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.828 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.869 |
| transcript.whisperx[2].text |
那在您今天所提出的書面報告當中就是說您點到說這次的修法是希望以工程改善手段先替代監理執法手段工程的改善其實你也知道路權團體大家都支持讓我們整個道路的設計上可以容納更多不同的需求這個大方向上大家都同意 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.63 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.278 |
| transcript.whisperx[3].text |
但現在產生最大的爭執是什麼?產生最大的爭執是說你的工程改善手段先做代替先立執法吧?你覺得你的工程改善手段要多久? |
| transcript.whisperx[4].start |
77.028 |
| transcript.whisperx[4].end |
79.809 |
| transcript.whisperx[4].text |
我希望是那時候是全國都該做人行到該什麼都要做 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.35 |
| transcript.whisperx[5].end |
111.908 |
| transcript.whisperx[5].text |
4年嘛對但是不是說到4年才有完整的結果階段性一直一直改善這樣子那所以你認為什麼時候這個先替代監理執行手段的替代可以完成 |
| transcript.whisperx[6].start |
113.208 |
| transcript.whisperx[6].end |
133.574 |
| transcript.whisperx[6].text |
要看事實上也不見得等到4年啦對就比如說你如果會比4年還短嗎因為如果地方政府很積極我們現在是補助欸就給像今年今年是完好啦全部補助欸沒有關係啊如果做得好當然部長你要卸任以前提出了一個很重要的目標我相信下一屆的交通部部長聽到您今天講的4年之內喔4年之內 |
| transcript.whisperx[7].start |
137.595 |
| transcript.whisperx[7].end |
151.799 |
| transcript.whisperx[7].text |
這件事情要做完當然這次行政院的修法理由提說相關的職業工會反映嚴重影響職業駕駛人的工作權也造成警察機關執法量能龐大的負擔 |
| transcript.whisperx[8].start |
153.8 |
| transcript.whisperx[8].end |
168.113 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們就就事論事來看當道路交通設計上面您現在歸咎於這個產生了一些相通途的狀態的時候那我一向的立場是我們要就事論事可能不是一個全有全無的 |
| transcript.whisperx[9].start |
168.974 |
| transcript.whisperx[9].end |
194.151 |
| transcript.whisperx[9].text |
也不是說你們這是提出來的那行為立權團體大家都要照單全收我們還是要就事論事一點一點的來看吧這樣的立場部長您贊不贊成我贊成您贊成嗎就是說這一次的確我們要找這個平衡點我們從這個用一千兩百元那這有十項我現在關心的倒不是錢的事情是是 |
| transcript.whisperx[10].start |
194.631 |
| transcript.whisperx[10].end |
218.809 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為錢的事情你反映出來的是說他在行政罰環上面的可罰性、可捨難性有多高嗎?但我現在思考的觀點是說當你用錢當標準的時候會不會有盲點?所謂有盲點是說我們現在是希望在我們道路交通設計各方面就是講不完善可能講得比較客氣啦在這個之前 |
| transcript.whisperx[11].start |
220.47 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.764 |
| transcript.whisperx[11].text |
兩邊的利害關係我們怎麼去balance?那行政律權團體因為你去年夏天你也上過凱道嘛你也做過承諾嘛所以對於他們來講交通部現在的態度讓他們有一點難以接受所以我才說是不是有可能不要全有全無具體的來看嘛第一個事情是說他們說是卸貨停車格不足這個是他們反映出來的心聲嘛 |
| transcript.whisperx[12].start |
247.185 |
| transcript.whisperx[12].end |
274.948 |
| transcript.whisperx[12].text |
但你卸貨停車有不足用身心專用停車位這樣好嗎?這樣對我們的身心障礙的朋友這樣真的好嗎?這個利害關係的balance部長您覺得呢?事實上這十項裡面這一項我是覺得是可以繼續開放民眾檢舉我覺得身上專用停車位這個部分是比較嚴肅因為他們停車位已經很少了我是覺得 |
| transcript.whisperx[13].start |
276.249 |
| transcript.whisperx[13].end |
291.56 |
| transcript.whisperx[13].text |
這十項裡面這一項我是支持支持部長我喜歡你這樣的態度就是論事嘛也不要因為行政院有題版本出來就要硬幹到底第一項你已經點頭了那我們再看第二項 |
| transcript.whisperx[14].start |
293.633 |
| transcript.whisperx[14].end |
309.822 |
| transcript.whisperx[14].text |
那人行道的部分您覺得呢?你看這個相片是一個滿關心路人團體也是我自己滿好的朋友但我提出來質詢不是因為他是我的好朋友啦是為了所有的行人CHIP他貼的 |
| transcript.whisperx[15].start |
311.128 |
| transcript.whisperx[15].end |
336.029 |
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啊你車車你你車車到這樣你是要叫人安這個太離譜了吧這個這個文偉貓這個就是你剛才談到的這個環境沒有整頓好的對對對對齁他停在紅線上是一回事喔他是整台車車的人行道上欸啊這樣還不能檢控是安安裝可以檢控所以我猜我我們有時候用抽象的文字不容易描述具體的狀況嘛 |
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337.19 |
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358.619 |
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我們不要就看一張照片勝過千言萬語這個就是打110啦打110警察馬上來處理而且這個齁在地方的這個停管單位他有偷掉車也可以直接偷掉那個今天警政署有來嗎有來那個警政署有沒有統計過依照我們現在警察同仁的負擔齁那這種的狀況我卡電話過大概幾分鐘可以趕到 |
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364.301 |
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389.753 |
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這個部分我沒辦法把握因為要看看就是說10當時接受接受到多少案件部長你有沒有聽到警政署講的所以只要就是說我了解部長你有沒有聽到警政署講的我想這一部分繼續溝通啦我想說這個在現在這個是因為這個停產沒有關係主席站起來我現在只關心第三個太陽 |
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391.432 |
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394.415 |
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大型煞車倒車倒車倒車倒車倒車倒車倒車 |
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407.85 |
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425.783 |
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部長你同不同意?呃我想這個部分這個呃的確我們這次1200就是這個從事實上有跟委員報告你如果每一項去討論吼的確好像看起來每一項都都開放但是的確在整個這個沒有沒有沒有 |
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426.383 |
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446.392 |
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部長你不要把我具體問題都抽無像話的你答詢的技巧非常厲害試圖把具體問題都抽像話這個為什麼會很關心因為真的有很多人是因為這樣上命輪下人命最重要第二個這種態樣會比較容易被警察來喔 |
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448.018 |
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448.138 |
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韓國昌委員 |