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黃委員國昌：（12時23分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長國材：黃委員好。 |
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黃委員國昌：部長好，我相信這段時間限縮用路人檢舉一些違規的態樣，正反兩邊很大的聲音您都有聽到嘛！ |
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王部長國材：是。 |
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黃委員國昌：在您今天所提出的書面報告當中，你點到這次的修法是希望以工程改善手段先替代監理執法手段。 |
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王部長國材：是。 |
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黃委員國昌：工程的改善其實你也知道路權團體大家都支持，我們整個道路的設計上可以容納更多不同的需求，這個大方向上大家都同意，那現在大家產生最大的爭執是什麼？產生最大的爭執是說你的工程改善手段先做代替監理執法，你覺得工程改善手段要多久？ |
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王部長國材：跟黃委員報告，前幾天才三讀通過行人安全設施條例。 |
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黃委員國昌：這個我知道。 |
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王部長國材：第二個是我們現在有4年400億元，從113年總共有4年400億元的計畫。 |
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黃委員國昌：你的意思是4年可以改善好？ |
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王部長國材：我希望那時候全國該做的人行道、什麼該做的都做好。 |
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黃委員國昌：4年嗎？ |
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王部長國材：對，但不是說到4年才有完整個結果，階段性一直改善。 |
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黃委員國昌：所以你認為什麼時候先替代監理執行手段的替代可以完成？ |
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王部長國材：事實上也不見得要等到4年。 |
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黃委員國昌：會比4年還短嗎？ |
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王部長國材：如果地方政府很積極，我們現在是補助，像今年是全部補助，如果做得好，當然…… |
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黃委員國昌：沒有關係，部長，你要卸任以前提出一個很重要的目標，我相信下一屆的交通部部長聽到你今天講的，四年之內這件事情要做完。當然，這次行政院的修法理由提到「相關職業工會反映已嚴重影響職業駕駛人工作權，亦造成警察機關執法量能龐大負擔」。我們就事論事來看，當道路交通設計上面，你現在歸咎於這個，產生了一些相衝突狀態的時候，我一向的立場是我們要就事論事，可能不是一個全有全無的，也不是說你們這次提出來的，行人路權團體大家都要照單全收，我們還是要就事論事，一點一點來看。 |
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王部長國材：了解。 |
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黃委員國昌：這樣的立場部長贊不贊成？ |
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王部長國材：我贊成，這次的確我們要找平衡點，我們從1,200元，這有十項。 |
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黃委員國昌：我現在關心的倒不是錢的事情，因為錢的事情反映出來的是它在行政罰鍰上面的可罰性、可責難性有多高，但我現在思考的觀點是說當你用錢當標準的時候會不會有盲點？所謂有盲點是說我們現在是希望在我們的道路交通設計各方面，講不完善可能講得比較客氣，在這之前，兩邊的利害關係我們怎麼去平衡，行人路權團體因為你去年夏天也上過凱道，你也做過承諾，所以對他們來講，交通部現在的態度讓他們有一點難以接受，所以我才說是不是有可能不要全有全無，具體來看。第一，他們說是卸貨停車格不足，這是他們反映出來的心聲，但是卸貨停車格不足用身心專用停車位這樣好嗎？這樣對我們的身心障礙朋友真的好嗎？這個利害關係的平衡部長覺得呢？ |
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王部長國材：事實上，這十項裡面這一項我覺得可以繼續開放民眾檢舉，我覺得身障專用停車位這個部分比較嚴肅，因為他們停車位已經很少了，我覺得這十項裡面的這一項我是支持。 |
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黃委員國昌：部長，我喜歡你這樣的態度，就事論事嘛！也不要因為行政院有提版本出來就要硬幹到底，第一項你已經點頭了，那我們再看第二項，人行道的部分，你覺得呢？你看這個相片是一個滿關心路人團體，也是我自己滿好的朋友，但我提出來質詢不是因為他是我的好朋友，是為了所有的行人，車子插這樣是要怎麼過？這個太離譜了吧！ |
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王部長國材：這個就是你剛才談到的環境沒有整頓好的。 |
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黃委員國昌：對，他停在紅線上是一回事，他是整臺車插在人行道上，這樣都不能檢舉，到底怎樣才能檢舉？我們有時候用抽象的文字不容易描述具體的狀況，看一張照片勝過千言萬語。 |
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王部長國材：這個就是打110，警察馬上來處理，而且地方的停管單位有拖吊車也可以直接拖吊。 |
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黃委員國昌：今天警政署有來嗎？警政署有沒有統計過，依現在警察同仁的負擔，如果是這種狀況，我打電話過去，大概幾分鐘可以趕到？ |
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劉組長振安：這個部分我們沒辦法把握，因為要看110當時接受到多少案件。 |
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黃委員國昌：部長有沒有聽到警政署講的。 |
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王部長國材：我想這部分繼續溝通，這個是因為停車…… |
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黃委員國昌：沒有關係，主席站起來了，我現在只關心第三個態樣，這種大型的砂石車、「拖拉庫」倒車的時候常常釀成悲劇，這我們常看到，你說大型車倒車釀成悲劇這樣誇張的狀況，你叫警察來，「拖拉庫」早就走了，部長你同不同意？ |
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王部長國材：我想這個部分的確我們這次1,200元，你如果每一項去討論，看起來好像每一項都開放，但是的確在整個…… |
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黃委員國昌：沒有、沒有！部長不要把我具體問題又抽象化，你答詢的技巧非常厲害，試圖把具體問題又抽象化，這為什麼會有關係，因為真的有很多人是因為這樣喪命輪下，人命最重要。第二個，這種態樣你打電話叫警察來，車子早就不知道去哪了。部長，這一點你覺得有沒有需要再考慮的地方？ |
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王部長國材：可以討論。 |
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黃委員國昌：可以討論嘛！主席站起來了，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員，發言完畢。 |
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現在請陳雪生委員，陳雪生委員、陳雪生委員不在。 |
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現在請游顥委員發言。 |