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謝龍介 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 謝委員龍介：（12時12分）主席，我請秘書長。
1 主席：請周秘書長。
2 周秘書長萬來：謝委員好。
3 謝委員龍介：秘書長你好。改革是大家都很喜歡，大家都很想要做的一件事情。合理說，改革就是要說自己好的，賣花要說花紅，賣茶要說茶香，對不對？現在卻不是這樣，都是互相漏氣，看藍綠白互相漏氣，也不一定會進步。藍的說綠的1990年說什麼、誰說了什麼，綠的說藍的1991年說什麼、誰說了什麼，本來就要審時度勢，事情本來就是時間不同，結果現在在這裡龜笑鱉無尾，鱉笑龜粗皮，你們坐在那裡看兩邊互罵，你們都微微笑。
4 我個人覺得，為什麼大家會提出改革方案？就是要滿足社會期待嘛。對不對？過去七、八年來，就是立法院自我閹割，民間說立法院幾乎就是行政院的立法局，處處只有背書嚒。現在要來面對，今天不是民進黨可以萬年執政，任何政黨都有可能執政，因為行政權的傲慢，才會造成他們有恃無恐，有人在背書，有人在扛，有人在護航嘛。這次剛好國會三黨不過半，不管誰執政，這就是一個改革最好的契機，結果不是，民進黨要趕，國民黨也要趕，大家本來可以好好坐下來談，一味杯葛是沒有辦法的，你要去思考為什麼今天國民黨要這麼緊急，就是因為行政權的傲慢！
5 我們就講我們的質詢好了，主席唱名三次沒有來，讓官員在那邊等，這種畫面出去，社會能夠容忍嗎？你們立法委員今日是沒有人對你們管考，所以比官員更沒有壓力，但是所有的官員壓力都很大，大家上班壓力都很大，法官壓力很大，檢察官壓力也很大，大家都有壓力，結果來這裡備詢，主席唱名立委不到，就叫官員坐在那邊等，這樣的畫面放出去，社會能夠諒解嗎？這本來就是大家要共同面對的。
6 再來是行政權的傲慢，國民黨今天在立法院要爭的不是擴權，而是復權，過去七、八年自我閹割，立法委員做得沒有尊嚴，部長沒有在跟你神經，乾脆就不說實話。詐騙集團為何會跟民進黨那些人合照？這和民進黨本身沒有關係，因為剛好是民進黨執政，今天若是國民黨執政，這些詐騙集團就會來和國民黨合照，為什麼？就是因為想要藉這個場面取得社會一般人民的信賴，行詐騙之實，所以詐欺案件會那麼多，就是因為行政權沒有得到適度的監督，他們可以來這邊「黑白講」，甚至可以對立委反質詢，覺得可以不用接受立委的質問，覺得自己沒說實話也不要緊，這些詐騙集團，和他們合照過的這些人就會覺得不要緊，越騙越多，也抓不到我們。你看臺版的柬埔寨案判決判那麼輕，那麼多檢察官抓那麼多人，移送那麼多，起訴那麼多，法官壓力那麼大，弄到最後詐騙的一枝獨大。
7 所以有關改革，我們也不用你笑我，我笑你，要務實來面對。過去若不是這樣的形體，就沒有臭雞蛋的案子，一個臭雞蛋案，就是不跟你說實話，問他雞蛋從哪裡來的，叫你不用問，問他買多少錢，也叫你不用問，對不對？一個高端疫苗，買多少也叫你不用問，跟誰買的合約書也叫你不用看。說立法權有多大，哪有多大？答應給你看，在秘密會議中的資料全部都塗黑，就像黑矸仔裝醬油，讓你看不出來、無處可看！要看什麼？這都是行政權傲慢之下衍生出來的產物，所以國民黨的提案怎麼會是叫做擴權？調閱權、調查權都可以討論，因為這些權是被限制的嘛。不可以形塑成拿到調查權以後立法委員就大到連衣服都穿不下，沒有那麼大啦！沒有那麼大啦！有很多方法可以規範我們，就算不接受規範或規範不到，最後人民也可以用選票來制裁，所以沒有那種沒有壓力的啦！
8 我在這裡是要求行政、立法、司法院際之間多一點平等而已，三黨不過半才有這個機會，總統當選人也很客氣，他也表達他願意來立法院報告，這就是可以建立憲政慣例的好時機。至於一問一答、即問即答、統問統答，或者是不予質詢，可以黨團協商、政黨協商嘛，政黨協商、自然而然我個人的看法，對元首給予適度的禮遇是合理的，賴清德今天如果是做市長，我是不能讓他這樣，他有特權，他可以問我，我是想讓他來問我，這樣比較精彩，他當行政院長也是這樣，但是他今天當選總統，我們要建立憲政慣例的時候，就針對這個部分來做政黨協商，大家可以來談要給總統禮遇到什麼程度。既然來到立法院，就沒有道理說，立法院開會時，行政院來報告，如果再要求總統來就沒有辦法，你身為秘書長，我問你，立法院有辦法接受這個業務嗎？
9 周秘書長萬來：沒有問題啦！
10 謝委員龍介：對不對？這很簡單的事情。行政作為都可以承受，總統當選人他也願意來報告，這有什麼好爭議的？所以三黨這個時候應該是建立憲政慣例最好的時機，如果失去這個機會，將變成這屆立法院最大的遺憾。我們應該在這次掌握三黨不過半的時機，總統當選人也表達願意來，立法院的行政程序也可以滿足這個會議的進行、國是報告的進行，所以應該要接受國民黨所提出來的建議。民進黨如果有意見，沒關係，我們在政黨協商的時候，大家充分溝通。謝謝。
11 周秘書長萬來：謝謝。
12 主席：好，謝謝謝委員，謝謝秘書長。
13 接下來有請吳召委宗憲委員詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-14
speakers ["鍾佳濱","林思銘","吳思瑤","柯建銘","謝衣鳯","羅智強","莊瑞雄","沈發惠","陳俊宇","吳宗憲","沈伯洋","翁曉玲","黃國昌","謝龍介"]
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meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133101
agenda_lcidc_ids ["1133101_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬 具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職 權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行 使法部分條文修正草案」案
agenda_id 1133101_00020