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牛委員煦庭：（11時24分）謝謝主席，部長有請。 |
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主席：請部長。 |
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王部長國材：牛委員好。 |
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牛委員煦庭：部長早安。今天討論道交條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二修正草案，我先問部長，你會希望520之前就把這個法案處理完畢嗎？ |
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王部長國材：沒有，我們就是送到立法院，開放所有委員討論。 |
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牛委員煦庭：開放討論，你會希望趕快處理嗎？ |
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王部長國材：我們送上來，就是希望這個會期處理完，當然就是尊重所有委員討論的結果。 |
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牛委員煦庭：前面幾次針對這個題目，不管是公聽會也好，我們也講過，政策的平衡，不要變成反覆，本來一下子可以檢舉，一下子又變成不能檢舉，跨度太大的時候，就變成政策的反反覆覆。你在中間基於社會上的部分需要做微調、做平衡，大家都願意理解，可是反覆的時候，政策不確定性其實會造成更大的社會紛擾，我首先敍明。 |
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今天大家討論道交條例的修正，當然就是因為這個記點的制度，本席理解，基於法規很落後，基礎建設不夠人本，某些層面也算是歷史共業吧。過去記點制度上路的時候，其實給職業駕駛很大的壓力，我們總要基於產業發展，給人家一條活路，這樣的概念，本席是願意了解的。不過你去年11月的時候就已經用行政規範的方式，開放路邊臨停上下客等特殊狀態不予記點。第六十三條及第六十三條之二的修正案，我覺得大概可以平衡掉這次最大的爭議點，可是問題是如果連第七條之一也全部納入的話，那我覺得就會進入政策反覆的狀況。 |
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我理解檢舉可能是爭議很大的題目，但是我覺得你即便要檢討所謂的檢舉機制，也是要針對特定人士大量檢舉這件事情，然後針對機制做檢討跟設定，而不是把一般公民基於執法量能不足的自力救濟管道全部封殺掉。部長，經過這一連串的公聽會，大家各方表達意見之後，現在你的看法是什麼？ |
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王部長國材：是，我跟牛委員報告，去年局部修法那時候，因為沒辦法改處罰條例，所以有做一些臨時處理。 |
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牛委員煦庭：對。 |
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王部長國材：但這次是系統性的，的確在我們內部討論系統性的時候，想說怎麼確定所謂的不開放讓民眾檢舉跟記點的部分，也經過很多討論。最後在處罰條例第九十二條跟裁罰基準及處理細則的第十二條就有規定，當警察碰到某些狀況，比如違規停車在路口，但是他去的時候可以用驅趕的，不是就馬上開單。 |
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牛委員煦庭：對，所以你有一些行政方式，已經可以相對來階段性處理這個問題。 |
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王部長國材：對，這一次我們處理就是第九十二條跟裁罰基準及處理細則第十二條的精神，1200元的精神來做的調整。當然過去是越嚴重罰越重，過去是這樣。但是如果在1200元以下，就是我們列出的這10項，如果委員討論後，比如現在談到佔用身障車位的部分，我個人覺得這個部分是可以繼續開放民眾檢舉。 |
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牛委員煦庭：對啊，某些層面你也可以講，我就順著這個題目往下講，你當然可以講民眾檢舉很奇怪，由民眾檢舉來行使公權力好像有些爭議，這個實務上存在的理由，當然就是因為公權力執法者沒有辦法正常執法，讓人民大眾覺得好像我要透過檢舉機制捍衛行人的權利。階段性可以接受，終究我們要面對有辦法有效執法這件事情，本席是內政委員會的，本席認為執法人力如果都丟給警察，這對基層警察極不公平。也就是說，如果第七條之一全部拿掉，微罪不舉的情況之下，實務上來講，這些想要自力救濟的人就會透過報案的方式來處理。我不能不為我警察弟兄講講話，即便上面的長官認為沒有人力問題，我告訴你，基層警力也是悶在心裡啦！我是覺得這不是一個很健康的方式，我們希望的是透過有效的，也許是科技執法，對不對？也許是透過交通助理員的設置，補足執法人力，把正常執法的環境建立起來，我們再來把檢舉制度拿掉，避免社會紛擾，這才是有效而且合理的步驟。 |
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王部長國材：我了解。我跟委員報告，去年是46項增加到59項，現在我們減掉10項，回到49項。這也是有衡量警力，並不是把59項全部拿掉。 |
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牛委員煦庭：我現在要問的是，讓這個社會有正常執法功能，你的進度是什麼？你的安排是什麼？ |
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王部長國材：當然交通助理員是各縣市可以聘的。 |
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牛委員煦庭：你就不能丟給各縣市，我現在要講的就是你不能丟給地方政府處理嘛！地方政府財政壓力跟中央相比，量級其實差非常多，員額也有一定的限制，中央是不是應該設計一套機制，可以給地方政府更多的資源，讓這個機制更健康？ |
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王部長國材：我們的機制除了警察以外，就是交通助理員，法定公權力就是這兩個。 |
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牛委員煦庭：對啊。 |
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王部長國材：現在六都也有很多已經有設置。 |
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牛委員煦庭：實務上，在地方政府是欠缺相關的資源，我希望如果你要做這樣調整的時候，相對的，中央要有一定的配套，交通助理員的機制化，中央的支持，我認為是很重要。 |
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王部長國材：我支持。 |
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牛委員煦庭：但是我希望交通部，也許部長基於生涯規劃要離開，部裡面事務官的同仁要先研擬。 |
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王部長國材：了解，要有相關的配套措施。 |
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牛委員煦庭：最後30秒。今天聽說部長差點遲到，下大雨，塞車塞得很厲害，對不對？ |
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王部長國材：對。 |
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牛委員煦庭：大眾運輸是本席非常關心的，一個月、兩個月前我們在討論運價調整，他們都講說已經報部處理了，請問那份是在你桌上還沒有蓋章，還是怎麼樣？什麼時候會核定？ |
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王部長國材：你講的是國道客運的部分？ |
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牛委員煦庭：對、對、對，成本調整。 |
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王部長國材：那個基本上已經通過。目前比較緊急的是國道客運，比如說桃園過來，…… |
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牛委員煦庭：要趕快處理嘛！ |
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王部長國材：這個部分我們支持，而且短期是TPASS可以補掉嘛。 |
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牛委員煦庭：對！ |
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王部長國材：中長途用部分補貼的方式，讓它票價不會太高，這個會積極處理。 |
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牛委員煦庭：時間、時間，什麼時候？客運業者都很關心，因為路線規劃的檢討、調整，結構的問題要先解決嘛。 |
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王部長國材：審查通過了。 |
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林所長繼國：審議會的審查程序已經完成，最後就等裡面部長這邊核定。 |
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王部長國材：還沒有到我這邊，我趕快再催。 |
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牛委員煦庭：還沒有到你桌上？ |
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王部長國材：對、對、對。 |
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林所長繼國：我們上個禮拜五才完成。 |
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牛委員煦庭：我希望這件事情在520之前可以完成，部長基於生涯規劃，可能沒有辦法續任交通部長，我希望留下最後的身影是對大眾運輸的支持，而不是針對違規、大家爭議很大的法案。法案可以充分的討論，大家可以花點時間討論，但是大眾運輸可以立即對行人、對於交通環境友善，我希望留下的是這樣的身影，好不好？所以部長拜託你加速啦！ |
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王部長國材：好，OK。 |
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牛委員煦庭：5月20日前把它處理完，好嗎？ |
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王部長國材：好，OK。 |
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牛委員煦庭：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝。現在請邱若華委員發言。 |