iVOD / 151441

沈發惠 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 沈委員發惠：（12時3分）主席，有請周秘書長。
1 主席：好，秘書長請。
2 周秘書長萬來：沈委員好。
3 沈委員發惠：周秘書長早，現在已經是午安了。請問周秘書長，你在立法院服務多久了？
4 周秘書長萬來：我當考試委員之前是38年2個月，現在來了大概有兩個多月。
5 沈委員發惠：我自己在1992年，那時候正好國會全面改選，第2屆立法院的時候，當時我就在這邊當助理，我大學剛畢業來這裡當助理。在我印象中，那時候秘書長已經是議事……
6 周秘書長萬來：我那時候是議事組主任。
7 沈委員發惠：議事組主任，所以我是久仰周秘書長的大名，在我們還是小助理的時候，那時候有很多議事上面的問題都要請教周秘書長。這麼多年，從第2屆立法院到現在已經第11屆了，我們今年是第11屆了，周秘書長可以說是看到整個立法院變化的過程。
8 所謂的國會改革並不是說我們今天開始在國會改革，事實上，從1992年在第1屆國會，那時候萬年國會不用改選，那個時候幾乎是毫無制度。那1992年之後，自從立法院定期改選之後，立法院整個規則幾乎每一屆都在做一些改變跟改革，對不對？是不是？
9 周秘書長萬來：應該這樣講，在81年的時候是還有改選，82年以後就是第2屆開始全面改選。
10 沈委員發惠：對。
11 周秘書長萬來：那中間當然有多次為了立法院的內規，大概外界所談的就是88年的五法，就是第4屆進來的五法，其實在政黨輪替以後，第4屆的時候又大幅地改變一次。
12 沈委員發惠：對，其實在整個過程，我記得那時候1992年改選，你剛剛講民國82年，就是1993年就職，我是那時候進來，我記得那時候根本還沒有什麼朝野協商，制度或法制化都還沒有，純粹就是一步一步這樣子改革過來。我要講的是，我們現在大張旗鼓說國會改革法案，其實一點都不新鮮，因為從1993年到現在，在整個過程中，我們立法院針對運作上面，大家有發生扞格或者是有爭議之後，就會經過朝野大家共同來解決，有新的辦法，所以大家在這一段時間所看到的這些國會的相關立法、改變國會制度的一些立法，它其實就是這個過程裡面的一環。
13 我看到每一個政黨有每一個政黨的版本，我們禮拜一在這邊，秘書長從頭坐到尾，在旁邊看到委員也上演了一齣我個人認為程序上面很有瑕疵的一個審查會。我們看到這一次大家所提出來、各個黨派所提出來的法案裡面，其實都有各種不一樣的面向，我比較遺憾的就是禮拜一所通過的這些其實基本上都是立法權的擴張，就是立法院職權擴張的相關法條，包括要把總統國情報告常態化、質詢化，人事同意權、緊急命令的追認、總統彈劾的相關質詢，還有質詢的規範要讓立法院可以移送行政官員，立法權可以移送行政權讓司法權來裁判，這在我看來是三權分立的一個新的理論。另外，還有立法院正副院長選舉，甚至還有刑法的藐視國會罪等相關的立法，我看到這些都是立法權的擴張。
14 但是國會改革的面向，這一次我們民進黨團所提出來的整套國會改革法案，其實不只是立法院職權行使法這個部分而已，事實上，我們還有提出包括強化秘密會議的規範，這個也是社會關注的。之前社會非常關注在立法院所召開的秘密會議到底秘不秘密，這個秘密會議的結果，到底我們立法委員自己有沒有辦法盡到保密的義務。
15 另外，跟秘書長可能最有關的，就是我們強化國會的資通安全，資通安全的強化在我們現在所有的行政單位，每一個行政單位其實都已經規定他們必須要有資通安全的專責負責，但是在立法院還沒有，還沒有資通長的制度設計，這個也在我們民進黨的國會改革方案裡面。
16 再來就是強化幕僚單位、提升專業能量，如果這些改革方案能夠照民進黨的版本通過，我相信未來秘書長在立法院，整個立法院的職能都能夠大幅提升。
17 國會改革除了國會擴權之外，還有一個很重要的面向是國會的自律。國會的自律就包括我剛剛所講的國會自己的秘密會議規範、我們國會的資通安全的強化，更重要的包括國會自主的反對性平歧視的相關規範，還有其他如果國會議員涉及犯罪之後的司法移送，這些屬於國會自律面向的部分。關於這部分，我覺得，在禮拜一開快車的過程中，整個國會改革會被扭曲成是國會自己的擴權，就只有看到國會擴權的面向，對此我個人深感遺憾。這個部分，要請秘書長來表示，目前立法院有關資通安全的部分，有做什麼樣的強化？
18 周秘書長萬來：因為現在掌管資通安全的資安長就是副秘書長，民進黨所提的版本我也都拜讀過，將來也是要由副秘書長兼任資安長，要設一個資通安全處，增加一些員額。剛才主席也特別說，大概下禮拜會排案，我們針對幕僚的強化有一些看法，會再跟各位委員報告。
19 沈委員發惠：這個禮拜排的法案，像立法院職權行使法的部分，都比較具政治性，不同的政黨有不同的看法，但是下個禮拜我們民進黨所提出的國會改革的版本，就真的是針對國會的自律及專業資安方面的提升，這個部分我想秘書長應該可以言所當言，不必像現在站在這裡說全部都不便評論，到時候你就要好好來評論這些相關的法案，好不好？
20 周秘書長萬來：我們會提一些看法，包括法制局、預算中心用聘用還是其他方式，因為聘用會涉及聘用人員相關法規，所以可能是要轉為用聘任的方式，但是我們有一些看法。謝謝。
21 沈委員發惠：好，我知道，謝謝秘書長。
22 主席（鍾委員佳濱）：好，謝謝周秘書長，謝謝沈委員。
23 接下來有請謝委員龍介詢答。
公報詮釋資料
page_end 532
meet_id 委員會-11-1-36-14
speakers ["鍾佳濱","林思銘","吳思瑤","柯建銘","謝衣鳯","羅智強","莊瑞雄","沈發惠","陳俊宇","吳宗憲","沈伯洋","翁曉玲","黃國昌","謝龍介"]
page_start 479
meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133101
agenda_lcidc_ids ["1133101_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬 具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職 權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行 使法部分條文修正草案」案
agenda_id 1133101_00020