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羅智強 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議

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0 羅委員智強：（11時2分）有請周秘書長。
1 周秘書長萬來：羅委員好。
2 羅委員智強：秘書長好。同樣，跟黃國昌委員一樣，有些在你能回答的範圍之內，我來就教一下，民進黨2024年的國會閹割法案，當然他們認為是國會改革。我在這邊也跟秘書長報告一下，事實上，今天看到2024年民進黨的國會改革法案，我想到八個字──「欲練神功，必先自宮」，就是典型的葵花寶典，不過神功蓋世的是行政院，然後立法院就要在民進黨所謂的葵花自宮寶典當中自我閹割。自我閹割不是個評價而已，我一一來就教民進黨令人嘆為觀止的自我閹割版本。民進黨2016年的國會改革版本跟2024年的國會改革版到底差別在哪裡？也就教一下秘書長，到底為什麼會有這樣的差別。
3 我們先來看第二十九條，第二十九條2016年的民進黨版本跟2024年的差別在哪裡？第一個、民進黨在新的版本、這個閹割版當中，把檢察總長、中選會主委、公平會主委及NCC主委的同意權從院會移到委員會審查，而且刪掉了2016年的審查意見擬具報告提送院會，刪除審查期不得少於一個月的規定，也就是把我們的審查密度跟期程縮短。更重要的是把表決從記名改成無記名，表決門檻也閹割，本來在民進黨2016年的版本是全體一半，現在也是全體一半，他自己閹割掉變成出席委員一半，變比較少、門檻比較低。我想要請教一下秘書長，現在大家已經都往立法院正、副院長改採記名表決的方向討論，民進黨也認同，所以民進黨都已經在做技術性亮票，結果民進黨的自我閹割版本把人事同意權改成所謂的無記名。你認同人事審查權還是要無記名嗎？
4 周秘書長萬來：我想大概由委員來決定到底要不要記名或不記名，從禮拜一的版本裡面來看，大部分都是用記名表決的方式來處理，而民進黨今天的提案版本是寫「無記名」。
5 羅委員智強：對啊！
6 周秘書長萬來：至於剛才有提到現行法的處理，不是憲政的部分，是用慣例交相關委員會，然後是用出席委員……
7 羅委員智強：我跟秘書長補充一下，我講的不是現行，我講的是2016跟2024版本的比較。當然秘書長很客氣，你把現行的規定拿出來，剛剛柯總召一直跟我們說東施效顰，今天不是用東施效顰來看，你的眼睛是放在2016年版本，叫西施捧心，為什麼？用2016年的版本，民進黨會痛心，對不對？這是第一個，所以第一個閹割掉的是什麼？記名變無記名、全體一半變出席一半，這不是閹割，什麼是閹割？
8 我再問下一個，第三十條也是非常經典，民進黨的第三十條在2016版本是要求被提名人的學歷、經歷、財產、稅務、刑案紀錄，這些「哩哩叩叩」所有的相關資料都要拿出來，但2024年的版本全部刪掉了，所以被提名人的學歷、經歷、財產、稅務、刑案紀錄都不重要嗎？還是今天被提名人愛丟什麼資料就丟什麼資料？我想要問一下秘書長，基本上，我們是不是應該對被提名人的審查更慎重、資料更周全比較好呢？
9 周秘書長萬來：審查密度能夠更高，當然會更周延，對被提名人會更瞭解。
10 羅委員智強：接下來我們再看第四十五條。第四十五條在2016年版本跟2024年版本最大的差別在於，採取所謂的僅限於什麼樣情況之下。我要跟各位講，立法的文字應該正面表列，連監察法都正面表列，你還自己先告訴大家，什麼情況之下不能行使，不能行使自然有相關法律跟憲法規定，但是不用卑躬屈膝到還要特別強調，我們只能如何、如何才能開始進行調查權。
11 再來，所謂調閱的調查委員會跟專案小組，第四十六條民進黨2016跟2024的版本差別在於，新的版本刪除了文件可在會期外調閱的規定，還將調查專案小組改為調閱專案小組，權限限縮，只能要求機關就特定議案提供參考文件，必要時，才能夠要求文件原本，但2016年民進黨的版本不是這個樣子。我想請教秘書長，會期並不限制立法權吧？我們在國會的調查權是屬於立法權的輔助性權力，為什麼要用會期來限制調查權呢？
12 周秘書長萬來：當時我們在擬的是，這個委員會或是小組成立一定在會期中，至於調閱在時間上是不受……
13 羅委員智強：對啊！
14 周秘書長萬來：在休會期間可以行使。
15 羅委員智強：另外，竟然只要求參考文件。我覺得民進黨真的不要把立法院搞成行政機關的小媳婦。各位，很抱歉！另外，我再講一些比較嚴重一點的，還有一點是什麼呢？還有一點就是民進黨的第四十八條也很厲害，第四十八條本來是說虛偽陳述要處罰，特別強調說謊官員要罰，這是2016年民進黨版本裡面的。可是我不懂為什麼2024年版本特別把虛偽陳述拿掉，特別跟大家說抱歉，新的版本沒有要處理說謊官員。我現在請問秘書長，官員可以在立法院說謊嗎？
16 周秘書長萬來：我上次已經報告過了，現行並沒有對這方面做規範。我在上一次已經有報告過。
17 羅委員智強：我要跟秘書長說的，也跟所有民眾說的，就是這一段時間你會發現我們在談國會聽證調查，尤其官員處罰的這個部分，我發現民進黨有一個新的辯護方式，民進黨的朋友啦，不敢說全部的民進黨，有一個新的辯護方式就是說：官員在聽證調查竟然沒有說謊的權利啦！我發現會有這樣的一個印象就是2024年民進黨的版本當中，竟然把虛偽不實陳述拿掉，這個版本能看嗎？我真的覺得民進黨你對不起2016年的民進黨啦！以上。
18 主席：謝謝羅委員的發言。先做預告，稍後在沈委員發惠詢答完畢後，我們休息5分鐘。
19 繼續請沈委員發惠進行詢答。喔！換過了嗎？對不起，這邊是吳思瑤委員，抱歉。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-14
speakers ["鍾佳濱","林思銘","吳思瑤","柯建銘","謝衣鳯","羅智強","莊瑞雄","沈發惠","陳俊宇","吳宗憲","沈伯洋","翁曉玲","黃國昌","謝龍介"]
page_start 479
meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133101
agenda_lcidc_ids ["1133101_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬 具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職 權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行 使法部分條文修正草案」案
agenda_id 1133101_00020