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| 日期 |
2024-04-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-18T09:25:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-18T09:35:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:35 |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
09:25:17 - 09:35:52 |
| 會議時間 |
2024-04-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)） |
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346 |
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張委員嘉郡：（9時25分）主席，我想請部長。 |
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主席：我們再請王美花部長。 |
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張委員嘉郡：部長，雖然您在520之後不會繼續留任部長的職位，也有可能會高升，但是你是蔡政府這8年來任職最長的經濟部長，從2020到2024整整4年，就算未來繼任的郭智輝也要叫你一聲學姐，所以我在這裡要請問一下學姐部長，你敢不敢保證今年不會有限電危機？ |
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王部長美花：不會，我們一定會做好穩定供電的工作。 |
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張委員嘉郡：請您不要忘了喔！我們核三是今年7月即將要開始退役，今年的電力系統幾乎都是您準備的，核三到底有沒有準備要退役？ |
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王部長美花：核三按照原來的相關規劃時程跟法規的規定，確實一號機到今年的7月將40年期滿。 |
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張委員嘉郡：所以是確定一定會？ |
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王部長美花：在目前的規範之下，它一定是按照這樣子去走。 |
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張委員嘉郡：所以部長，我有另外一個小小的感慨，你們不顧民意、不顧立法院的要求，一意孤行，一定要漲電價，結果電費漲了，現在還要限電，拿錢不辦事，就是拿錢還限電，這個…… |
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王部長美花：沒有限電啦！我想委員…… |
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張委員嘉郡：我接下來要問的問題，就要問你，希望你不要做虛偽不實的回答，4月15號當天下午的6點至7點左右，因為大潭8號機、明潭4、5、6號機同時故障，備轉容量只剩下3.2%，是否屬實？ |
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王部長美花：確實當時是有這樣的情境。 |
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張委員嘉郡：是啊！那這樣子，所以4月15號那一天，台電內部到底有沒有接到指令說要為分區限電做好準備？ |
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王部長美花：這個我沒有聽說，主要確實是因為地震之後，有的機組當天就故障，有的機組確實是…… |
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張委員嘉郡：你沒有聽說，但是台電發言人在16號就說，絕對沒有討論要分區限電，但是經過2天，部長現在告訴我說你完全沒有聽說要分區限電，到底是發言人說謊還是沒有如實地報告部長？為什麼台電發言人第一時間要對外說謊？這難道不用究責嗎？對不對？為什麼？總經理，有沒有說謊？ |
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王總經理耀庭：報告委員，我們在高層開會，從來沒有說…… |
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張委員嘉郡：這是高層指示的嗎？ |
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王總經理耀庭：我們在開會的時候從來沒有指示下面要做限電的準備，這個工作絕對沒有。 |
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張委員嘉郡：那你看一下，你看…… |
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王總經理耀庭：我跟委員報告…… |
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張委員嘉郡：沒有做限電準備，臺北ADCC、基隆ADCC通知依中央CDCC，完整全文就是說預計19點開始緊急執行分區輪流停電，有沒有這個訊息？這是你們內部群組的訊息喔！ |
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王總經理耀庭：這件事情發生之後，我也在看到底為什麼會有這樣子的一個訊息出來。 |
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張委員嘉郡：是，所以…… |
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王總經理耀庭：這件事情跟委員報告…… |
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張委員嘉郡：這非常嚴重，以前用愛發電不夠，現在用說謊發電？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，我們的作為是這樣子，就是要緊急分區輪流停電，那個指令是從我們中央下去的…… |
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張委員嘉郡：他是說昨晚有收到要準備，ADCC代表區域調度中心，全臺6個，CDCC中央調度中心是你總管理處的26樓，部長，我要請問一下，他們在準備調度什麼？是調度晚餐嗎？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，我們各個部門都有它自己的權責，中央的權責…… |
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張委員嘉郡：是不是台電專屬的電力調度中心，它已經在準備要輪流停電了，你們對外一直在否認，為什麼不面對現實？為什麼不誠實地來告訴大家說我們的確是有能源危機呢？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，當天的預估，我們的備轉容量率還有6個percent以上，只是在到了5點多的時候…… |
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張委員嘉郡：我想要問一下部長，部長，我問你，我想要拜託你，你可以幫大家證實一下到底有沒有這個訊息嗎？就是這個訊息是不是屬實？假設是假的，台電必須站出來闢謠啊！怎麼可以放任這種謠言打擊台電的信譽呢？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告…… |
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張委員嘉郡：總經理，我沒有請你講，我在問部長。 |
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王部長美花：我沒有收到這樣的訊息。 |
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張委員嘉郡：是不是可以請部長徹查？為什麼會有這個訊息呢？ |
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王部長美花：我會請台電來瞭解，但是我想地震造成相關機組的故障，我們台電同仁是用最快的速度來做修復。 |
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張委員嘉郡：我沒有在究責他們，我的意思是，這個調度準備不只是一、兩個單位，這是紙包不住火的，去否認這個事實只是降低人民對台電的信任度。另外一個證據是，台電7點準備要限電，第一個出來爆料的是誰，你知道嗎？是一個綠營的友軍網紅，你看這個王姓網紅說，可以證實本來7點要限電，所以我6點45分才緊急呼籲大家要調高溫度，關冷氣，就差那麼一點點。到底他是部長還是你是部長？他比你還早知道要限電欸！ |
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王部長美花：我想對網路上的各項訊息…… |
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張委員嘉郡：你有沒有什麼話要說？ |
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王部長美花：我想最主要還是以台電的相關規範、指令來執行，這個最準確啦。 |
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張委員嘉郡：我再跟部長講，相關證據真的非常多，台電4月15號當天備載容量的時間圖顯示6點的時候就是一個低點，你有沒有看到？假設這個還不夠明顯，我再給你另外一張圖，這些都是內部資料。 |
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王部長美花：我們沒有說這個有問題，這個就是因為地震造成機組故障，另外，同時有機組壞掉。 |
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張委員嘉郡：所以為什麼他還要說謊呢？ |
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王部長美花：沒有說謊啊！ |
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張委員嘉郡：為什麼他要說不會分區限電？沒有準備要分區限電呢？ |
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王總經理耀庭：報告委員，我們沒有說謊，原因是…… |
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張委員嘉郡：總經理，是你的發言人說謊，我沒有說你說謊。繼續看一下，這一個圖更明顯，4月15號當天的電壓圖，5點第一次微幅降壓，有沒有看到？這就是為了光電離線做準備，在5點47分又大幅的下降，這就代表當下供電可能已經出很大的問題了。這麼明顯的證據，在這麼危急的情況，真的沒有要準備分區限電嗎？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，整個問題是因為4月3號發生地震之後，讓我們很多火力發電機組的鍋爐，我們的鍋爐裡面爐管的長度就是500公里，這些鍋爐受到地震搖晃以後有一些內傷，某些內傷不是馬上發生的。 |
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張委員嘉郡：是，我的意思是說這個是你可以誠實告訴大家的嘛，這是你誠實可以告訴大家的，為什麼你不誠實說？你要告訴大家說，我們沒有這個電力危機，我們沒有供電危機，我們沒有要分區限電，你可以老實告訴大家，大家是會體諒的嘛。 |
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王總經理耀庭：跟委員報告，這次的地震，我們從來沒有遇過這些狀況，6點發生…… |
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張委員嘉郡：我再講一下，我可以問你一個問題嗎？主席、主席、主席，可不可以請他……你有什麼問題？我再請問一下部長，請問備載容量降到3%，就代表臺灣只剩下3%的電力，全臺灣只剩下3%，那跟全臺大停電是一線之隔欸！各個調度中心有準備本來就是天經地義的事情啊！這個依照標準程序就應該做的事情，如果經濟部跟台電都一再否認，那只有兩個可能，第一就是說謊，明明準備要限電卻對外否認；第二就是無能，電力已經低到只剩3%，結果各個調度單位都沒有啟動緊急準備。 |
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王部長美花：這個地震意外造成的事故，我們同仁的想像…… |
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張委員嘉郡：就算是意外，他也要有緊急應變嘛！ |
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王部長美花：就是趕快來修復、趕快來調配。 |
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主席：部長，我想尊重我們質詢的委員，他發言需要你回答你再回答。 |
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王部長美花：是，但是委員也要講事實啊！ |
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張委員嘉郡：我現在想要請問，這整個狀況變成只有說謊或無能之間，你要選一個嘛！ |
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王部長美花：委員不能這樣子講！ |
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張委員嘉郡：我只希望你們要誠實。 |
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王部長美花：我們台電努力來做這個事情，就是要讓機組趕快恢復。 |
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張委員嘉郡：就是要誠實，我現在就想要知道是不是你們團隊也跳電了？還是你們現在是正在限電？ |
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王部長美花：我們其實是非常努力來排除相關故障。 |
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張委員嘉郡：最後一個問題我問部長，415限電危機發生之後，聽說很多調度中心的值班人員都被查手機，要查誰洩漏消息，請問部長，是不是有這個事情？ |
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王部長美花：我不瞭解。 |
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張委員嘉郡：你不瞭解，如果有這種思維，就是典型的解決提出問題的人，以為這樣就沒有問題了，其實我們真正要檢討的是我們的能源政策啊！三年已經補貼了你們4,001億，然後還要漲電價，還要限電。 |
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王部長美花：跟委員報告，現在第一個也沒有限電，第二個地震造成這樣的故障…… |
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張委員嘉郡：一線之隔，只剩3%就要全臺灣停電了，你告訴我不需要限電，不要用粉飾太平的方式來矇騙。 |
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王部長美花：沒有粉飾太平。 |
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張委員嘉郡：你不能想說能騙一次就一次。 |
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王部長美花：我們想到的就是趕快來解決這樣的故障，完全不是為了什麼…… |
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張委員嘉郡：所以部長，我相信你，我相信你說你可能不知道，但是這麼多的證據告訴你了，部長，你要徹查呀！因為本席剛剛所提的問題、訊息跟圖片，如果經濟部查證屬實的話，也請用書面回復本席。 |
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王部長美花：沒有問題，我們可以跟委員報告。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝。 |
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主席：接下來請賴委員瑞隆詢答。 |
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也請行政部門注意，因為是詢答，所以等委員發言需要行政部門回答再回答，好嗎？謝謝。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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賴瑞隆 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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鄭正鈐 |
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呂玉玲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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謝衣鳯 |
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邱志偉 |
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林德福 |
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王鴻薇 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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李柏毅 |
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蔡易餘 |
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陳超明 |
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陳亭妃 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
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628.97909375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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629.04659375 |
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632.11784375 |
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SPEAKER_03 |
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632.97846875 |
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633.70409375 |
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0.126 |
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14.717 |
| transcript.whisperx[0].text |
張嘉郡委員請做詢答主席我想請部長我們再請文明化部長 |
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16.738 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.733 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長雖然您在520之後不會繼續留任部長的職位也有可能會高升那但是你是蔡政府這8年來任職最長的經濟部長從2020到2024整整4年就算未來繼任的郭志輝也要叫你一聲學姐所以我在這裡呢要請問一下這個學姐部長你敢不敢保證說今年不會有限電危機 |
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50.472 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.718 |
| transcript.whisperx[2].text |
請您不要忘了我們核三是今年7月即將要開始退役今年的電力系統幾乎都是您準備的核三到底有沒有準備要退役 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.991 |
| transcript.whisperx[3].end |
74.977 |
| transcript.whisperx[3].text |
河山按照原來的相關的規劃時程跟法規的規定確實到今年的1號季到今年的7月40年期所以是確定一定會 |
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76.779 |
| transcript.whisperx[4].end |
92.044 |
| transcript.whisperx[4].text |
在目前的規範之下他一定是按照這樣子去走所以部長我另外一個小小的感慨就是說你們不顧民意不顧立法院的要求一意孤行一定要漲電價結果電費漲了現在還要限電拿錢不辦事就是拿錢還限電沒有限電沒有限電我接下來要問的問題就要問你 |
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104.728 |
| transcript.whisperx[5].end |
108.514 |
| transcript.whisperx[5].text |
希望你不要做虛偽不實的回答4月15號當天下午的6點至7點左右因為大潭8號機明潭456號機同時故障備轉容量只剩下3.2%是否屬實? |
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122.491 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.778 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個確實當時是有這樣的情境是啊那這樣子所以4月15號那一天臺電內部到底有沒有接到指令說要為分區限電做好準備這個我沒有聽說這個我沒有聽說那主要是確實是因為地震之後那有的機組當天就故障那有的機組確實是之後你沒有聽說但是臺電的發言人在16號他就說 |
| transcript.whisperx[7].start |
149.079 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.309 |
| transcript.whisperx[7].text |
他就說絕對沒有討論要分區限電但是呢經過兩天部長現在告訴我說你完全沒有聽說說要分區限電到底是發言人說謊還是沒有如實的報告部長為什麼台電發言人第一時間要對外說謊這難道不用究責嗎 |
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171.79 |
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173.775 |
| transcript.whisperx[8].text |
對不對為什麼這個總經理有沒有說謊報告委員我們在高層開會從來沒有說這是高層指示的嗎 |
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182.348 |
| transcript.whisperx[9].end |
201.634 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們在開會的時候從來沒有指示下面要做限電的準備這個工作絕對沒有你看沒有做限電準備臺北ADCC基隆ADCC通知依中央CDCC完整全文就是說預計19點開始緊急執行分區輪流停電 |
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209.437 |
| transcript.whisperx[10].end |
219.206 |
| transcript.whisperx[10].text |
有沒有這個訊息這是你們內部群組的訊息這件事情發生之後我也在看到底為什麼會有這樣子的一個訊息出來這件事情跟委員報告跟委員報告 |
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226.033 |
| transcript.whisperx[11].end |
242.898 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們的作為是這樣子就是要緊急分區輪流停電那個指令是從我們中央下去的他是說昨晚有收到要準備ADCC代表區域調度中心全台6個CDCC中央調度中心是你總管理處的26樓那部長我要請問一下他們在準備調度什麼是調度晚餐嗎跟委員報告 |
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249.62 |
| transcript.whisperx[12].end |
255.921 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們各個部門都有他自己的權責 是不是台電專屬的電力調度中心他已經在準備要輪流停電了你們對外一直在否認為什麼不面對現實為什麼不誠實的來告訴大家說我們的確是有能源危機呢各位委員報告當天的預估我的備轉容量率還有6%以上只是在到了5點多的時候我想要問一下部長來部長我問你 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.725 |
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287.451 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想要拜託你,你可以幫大家證實一下說到底有沒有這個訊息?到底有沒有這個訊息?就是說這個訊息是不是屬實?如果假設是假的,台電必須站出來辟謠啊怎麼可以放任這種謠言打擊台電的信譽呢?跟委員報告總經理我沒有請你講,我在問部長 |
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301.84 |
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306.143 |
| transcript.whisperx[14].text |
我沒有收到這樣的訊息那我想是不是可以請部長徹查說到底是不是為什麼會有這個訊息呢我會請台電來了解但是我想地震造成的基礎相關的故障我們的台電同仁是用最快的速度來做修復我沒有在究責他們我的意思是說 |
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324.213 |
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334.783 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個調度準備不只是一兩個單位這是紙包不住火的去否認這個事實只是降低人民對台電的信任度另外一個證據是台電7點準備要限電第一個出來爆料的是誰你知道嗎是一個綠營的友軍網紅你看 |
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344.049 |
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366.339 |
| transcript.whisperx[16].text |
王信網紅他說可以證實本來7點要限電所以我6點45才緊急呼籲大家要調高溫度關冷氣就差那麼一點點到底他是部長還是你是部長他比你還早知道要限電欸我想對網路上的各項訊息你有沒有什麼話要說我想最主要還是以台電的這個相關的規範指令來執行這個最準確啦 |
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370.342 |
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381.944 |
| transcript.whisperx[17].text |
我再跟部長講相關證據真的非常多臺電4月15號當天的備載容量的時間圖顯示6點的時候就是一個低點你有沒有看到 |
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383.018 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.885 |
| transcript.whisperx[18].text |
你有沒有看到假設這個還不夠明顯我再給你另外一張圖我們沒有說這個有問題那這個就是因為地震造成機組故障那所以為什麼他還要說謊呢為什麼他要說不會分區限電沒有準備要分區限電呢我們沒有說謊總經理是你的發言人說謊我沒有說你說謊 |
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406.121 |
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429.151 |
| transcript.whisperx[19].text |
就是說來繼續看一下這個圖更明顯這個4月15號當天的電壓圖5點第一次微幅降壓有沒有看到這就是為了要光電離線做準備在5點47分又大幅的下降這就代表當下供電可能已經出很大的問題了這麼明顯的證據在這麼危急的情況真的沒有要準備分區限電嗎 |
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435.293 |
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450.682 |
| transcript.whisperx[20].text |
整個的問題是因為4月3號發生地震之後讓我們的很多的火力發電的機組的鍋爐我們的鍋爐長度裡面一個長度就是500公里的長度這些鍋爐受到地震搖晃以後有一些內臟那某些內臟我的意思是說這個是你誠實可以告訴大家的嘛這是你誠實可以告訴大家的為什麼你不誠實說你要告訴大家說我們沒有 |
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460.287 |
| transcript.whisperx[21].end |
475.079 |
| transcript.whisperx[21].text |
這個電力危機 我們沒有供電危機 我們沒有要去分區限電你可以老實告訴大家 大家是會體諒的嘛我再講一下 我可以問你一個問題嗎主席 主席 主席可不可以請他你有什麼問題 |
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480.478 |
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505.259 |
| transcript.whisperx[22].text |
我再請問一下部長請問備載容量降到3%就代表臺灣只剩下3%的電力全臺灣只剩下3%那是一線之隔全臺大停電欸到底各個調度中心有準備本來就是天經地義的事情啊這個準標準程序就應該做的事情如果經濟部跟臺電都一再否認那只有兩個可能 |
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506.36 |
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508.703 |
| transcript.whisperx[23].text |
第一就是說謊明明準備要限電卻對外否認第二就是無能電力已經低到只剩3%結果各個調度單位都沒有啟動緊急準備對不對就是他意外他也要緊急應變嘛怎麼會又隨便 |
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527.183 |
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535.805 |
| transcript.whisperx[24].text |
趕快來調配我想尊重我們質詢的委員他發言需要你回答你再回答但是我想請問就是說這整個狀況變成是只有說謊或無能之間你要選一個嗎我們不能這樣子講我只希望說你們要誠實我們台電努力來做這個事情就是要誠實我現在就想要知道說是不是你們團隊也跳電了 |
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549.389 |
| transcript.whisperx[25].end |
563.519 |
| transcript.whisperx[25].text |
還是你們現在是正在限電我們其實是非常努力來解決相關故障的排除的問題而且呢最後一個問題我問部長四一五限電危機發生之後聽說很多調度中心的值班人員都被查手機 |
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564.86 |
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580.852 |
| transcript.whisperx[26].text |
要查說誰洩漏消息請問部長是不是有這個事情我不了解對你不了解如果有這種思維他就是典型的解決提出問題的人以為這樣就沒有問題了其實我們真正要檢討的是我們的能源政策啊怎麼會我們 |
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582.974 |
| transcript.whisperx[27].end |
610.076 |
| transcript.whisperx[27].text |
三年已經補貼了你們四千零一億然後呢還要漲電價然後還要限電現在第一個也沒有限電第二個地震造成的這種短期故障只剩3%就要全台灣停電了你告訴我不需要限電不要用粉飾太平的方式來蒙騙你不能想說能騙一次就一次我們想到的就是趕快來解決這樣的一個故障問題完全不是為了什麼所以部長我相信你 |
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610.416 |
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620.564 |
| transcript.whisperx[28].text |
我相信你說你可能不知道但是呢這麼多的證據告訴你了部長你要徹查呀你要徹查因為本席剛剛所提的問題跟訊息跟圖片如果經濟部查的是屬實的話也請用書面回覆本席沒有問題我們可以跟委員報告謝謝好 謝謝 |