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張嘉郡 @ 第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議

Index Text
0 張委員嘉郡:(9時25分)主席,我想請部長。
1 主席:我們再請王美花部長。
2 張委員嘉郡:部長,雖然您在520之後不會繼續留任部長的職位,也有可能會高升,但是你是蔡政府這8年來任職最長的經濟部長,從2020到2024整整4年,就算未來繼任的郭智輝也要叫你一聲學姐,所以我在這裡要請問一下學姐部長,你敢不敢保證今年不會有限電危機?
3 王部長美花:不會,我們一定會做好穩定供電的工作。
4 張委員嘉郡:請您不要忘了喔!我們核三是今年7月即將要開始退役,今年的電力系統幾乎都是您準備的,核三到底有沒有準備要退役?
5 王部長美花:核三按照原來的相關規劃時程跟法規的規定,確實一號機到今年的7月將40年期滿。
6 張委員嘉郡:所以是確定一定會?
7 王部長美花:在目前的規範之下,它一定是按照這樣子去走。
8 張委員嘉郡:所以部長,我有另外一個小小的感慨,你們不顧民意、不顧立法院的要求,一意孤行,一定要漲電價,結果電費漲了,現在還要限電,拿錢不辦事,就是拿錢還限電,這個……
9 王部長美花:沒有限電啦!我想委員……
10 張委員嘉郡:我接下來要問的問題,就要問你,希望你不要做虛偽不實的回答,4月15號當天下午的6點至7點左右,因為大潭8號機、明潭4、5、6號機同時故障,備轉容量只剩下3.2%,是否屬實?
11 王部長美花:確實當時是有這樣的情境。
12 張委員嘉郡:是啊!那這樣子,所以4月15號那一天,台電內部到底有沒有接到指令說要為分區限電做好準備?
13 王部長美花:這個我沒有聽說,主要確實是因為地震之後,有的機組當天就故障,有的機組確實是……
14 張委員嘉郡:你沒有聽說,但是台電發言人在16號就說,絕對沒有討論要分區限電,但是經過2天,部長現在告訴我說你完全沒有聽說要分區限電,到底是發言人說謊還是沒有如實地報告部長?為什麼台電發言人第一時間要對外說謊?這難道不用究責嗎?對不對?為什麼?總經理,有沒有說謊?
15 王總經理耀庭:報告委員,我們在高層開會,從來沒有說……
16 張委員嘉郡:這是高層指示的嗎?
17 王總經理耀庭:我們在開會的時候從來沒有指示下面要做限電的準備,這個工作絕對沒有。
18 張委員嘉郡:那你看一下,你看……
19 王總經理耀庭:我跟委員報告……
20 張委員嘉郡:沒有做限電準備,臺北ADCC、基隆ADCC通知依中央CDCC,完整全文就是說預計19點開始緊急執行分區輪流停電,有沒有這個訊息?這是你們內部群組的訊息喔!
21 王總經理耀庭:這件事情發生之後,我也在看到底為什麼會有這樣子的一個訊息出來。
22 張委員嘉郡:是,所以……
23 王總經理耀庭:這件事情跟委員報告……
24 張委員嘉郡:這非常嚴重,以前用愛發電不夠,現在用說謊發電?
25 王總經理耀庭:跟委員報告,我們的作為是這樣子,就是要緊急分區輪流停電,那個指令是從我們中央下去的……
26 張委員嘉郡:他是說昨晚有收到要準備,ADCC代表區域調度中心,全臺6個,CDCC中央調度中心是你總管理處的26樓,部長,我要請問一下,他們在準備調度什麼?是調度晚餐嗎?
27 王總經理耀庭:跟委員報告,我們各個部門都有它自己的權責,中央的權責……
28 張委員嘉郡:是不是台電專屬的電力調度中心,它已經在準備要輪流停電了,你們對外一直在否認,為什麼不面對現實?為什麼不誠實地來告訴大家說我們的確是有能源危機呢?
29 王總經理耀庭:跟委員報告,當天的預估,我們的備轉容量率還有6個percent以上,只是在到了5點多的時候……
30 張委員嘉郡:我想要問一下部長,部長,我問你,我想要拜託你,你可以幫大家證實一下到底有沒有這個訊息嗎?就是這個訊息是不是屬實?假設是假的,台電必須站出來闢謠啊!怎麼可以放任這種謠言打擊台電的信譽呢?
31 王總經理耀庭:跟委員報告……
32 張委員嘉郡:總經理,我沒有請你講,我在問部長。
33 王部長美花:我沒有收到這樣的訊息。
34 張委員嘉郡:是不是可以請部長徹查?為什麼會有這個訊息呢?
35 王部長美花:我會請台電來瞭解,但是我想地震造成相關機組的故障,我們台電同仁是用最快的速度來做修復。
36 張委員嘉郡:我沒有在究責他們,我的意思是,這個調度準備不只是一、兩個單位,這是紙包不住火的,去否認這個事實只是降低人民對台電的信任度。另外一個證據是,台電7點準備要限電,第一個出來爆料的是誰,你知道嗎?是一個綠營的友軍網紅,你看這個王姓網紅說,可以證實本來7點要限電,所以我6點45分才緊急呼籲大家要調高溫度,關冷氣,就差那麼一點點。到底他是部長還是你是部長?他比你還早知道要限電欸!
37 王部長美花:我想對網路上的各項訊息……
38 張委員嘉郡:你有沒有什麼話要說?
39 王部長美花:我想最主要還是以台電的相關規範、指令來執行,這個最準確啦。
40 張委員嘉郡:我再跟部長講,相關證據真的非常多,台電4月15號當天備載容量的時間圖顯示6點的時候就是一個低點,你有沒有看到?假設這個還不夠明顯,我再給你另外一張圖,這些都是內部資料。
41 王部長美花:我們沒有說這個有問題,這個就是因為地震造成機組故障,另外,同時有機組壞掉。
42 張委員嘉郡:所以為什麼他還要說謊呢?
43 王部長美花:沒有說謊啊!
44 張委員嘉郡:為什麼他要說不會分區限電?沒有準備要分區限電呢?
45 王總經理耀庭:報告委員,我們沒有說謊,原因是……
46 張委員嘉郡:總經理,是你的發言人說謊,我沒有說你說謊。繼續看一下,這一個圖更明顯,4月15號當天的電壓圖,5點第一次微幅降壓,有沒有看到?這就是為了光電離線做準備,在5點47分又大幅的下降,這就代表當下供電可能已經出很大的問題了。這麼明顯的證據,在這麼危急的情況,真的沒有要準備分區限電嗎?
47 王總經理耀庭:跟委員報告,整個問題是因為4月3號發生地震之後,讓我們很多火力發電機組的鍋爐,我們的鍋爐裡面爐管的長度就是500公里,這些鍋爐受到地震搖晃以後有一些內傷,某些內傷不是馬上發生的。
48 張委員嘉郡:是,我的意思是說這個是你可以誠實告訴大家的嘛,這是你誠實可以告訴大家的,為什麼你不誠實說?你要告訴大家說,我們沒有這個電力危機,我們沒有供電危機,我們沒有要分區限電,你可以老實告訴大家,大家是會體諒的嘛。
49 王總經理耀庭:跟委員報告,這次的地震,我們從來沒有遇過這些狀況,6點發生……
50 張委員嘉郡:我再講一下,我可以問你一個問題嗎?主席、主席、主席,可不可以請他……你有什麼問題?我再請問一下部長,請問備載容量降到3%,就代表臺灣只剩下3%的電力,全臺灣只剩下3%,那跟全臺大停電是一線之隔欸!各個調度中心有準備本來就是天經地義的事情啊!這個依照標準程序就應該做的事情,如果經濟部跟台電都一再否認,那只有兩個可能,第一就是說謊,明明準備要限電卻對外否認;第二就是無能,電力已經低到只剩3%,結果各個調度單位都沒有啟動緊急準備。
51 王部長美花:這個地震意外造成的事故,我們同仁的想像……
52 張委員嘉郡:就算是意外,他也要有緊急應變嘛!
53 王部長美花:就是趕快來修復、趕快來調配。
54 主席:部長,我想尊重我們質詢的委員,他發言需要你回答你再回答。
55 王部長美花:是,但是委員也要講事實啊!
56 張委員嘉郡:我現在想要請問,這整個狀況變成只有說謊或無能之間,你要選一個嘛!
57 王部長美花:委員不能這樣子講!
58 張委員嘉郡:我只希望你們要誠實。
59 王部長美花:我們台電努力來做這個事情,就是要讓機組趕快恢復。
60 張委員嘉郡:就是要誠實,我現在就想要知道是不是你們團隊也跳電了?還是你們現在是正在限電?
61 王部長美花:我們其實是非常努力來排除相關故障。
62 張委員嘉郡:最後一個問題我問部長,415限電危機發生之後,聽說很多調度中心的值班人員都被查手機,要查誰洩漏消息,請問部長,是不是有這個事情?
63 王部長美花:我不瞭解。
64 張委員嘉郡:你不瞭解,如果有這種思維,就是典型的解決提出問題的人,以為這樣就沒有問題了,其實我們真正要檢討的是我們的能源政策啊!三年已經補貼了你們4,001億,然後還要漲電價,還要限電。
65 王部長美花:跟委員報告,現在第一個也沒有限電,第二個地震造成這樣的故障……
66 張委員嘉郡:一線之隔,只剩3%就要全臺灣停電了,你告訴我不需要限電,不要用粉飾太平的方式來矇騙。
67 王部長美花:沒有粉飾太平。
68 張委員嘉郡:你不能想說能騙一次就一次。
69 王部長美花:我們想到的就是趕快來解決這樣的故障,完全不是為了什麼……
70 張委員嘉郡:所以部長,我相信你,我相信你說你可能不知道,但是這麼多的證據告訴你了,部長,你要徹查呀!因為本席剛剛所提的問題、訊息跟圖片,如果經濟部查證屬實的話,也請用書面回復本席。
71 王部長美花:沒有問題,我們可以跟委員報告。
72 張委員嘉郡:好,謝謝。
73 主席:接下來請賴委員瑞隆詢答。
74 也請行政部門注意,因為是詢答,所以等委員發言需要行政部門回答再回答,好嗎?謝謝。
公報詮釋資料
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meetingDate ["2024-04-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、水資 源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金(詢答)
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