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151334 |
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| 日期 |
2024-04-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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15 |
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19 |
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內政委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-17T11:43:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-17T11:51:12+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:47 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
11:43:25 - 11:51:12 |
| 會議時間 |
2024-04-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草案」案。三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正草案」案。四、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正草案」案。【第四案如經院會復議，則不予審查】） |
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737 |
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蔡委員易餘：（11時43分）謝謝主席，我們是不是有請內政部國土計畫組？ |
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主席：好，我們請國土計畫組，是要組長嗎？是都市計畫還是綜合計劃？ |
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蔡委員易餘：綜合計劃。 |
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主席：好，國家公園署綜合計劃組，還有國土管理署都市計畫組，還有國土計畫組組長，營建管理組的科長，你們可能與蔡易餘委員想要回答的問題有關，謝謝。 |
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蔡委員易餘：組長，今天討論原住民保留地禁伐補償，我想請教一下，因為這個大概是對於原住民的土地，他們的土地受到相關土地利用的限制，所以要給予補償，但我想聽一下你們的看法是怎樣。 |
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廖組長耀東：跟委員報告…… |
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蔡委員易餘：土地一旦受到限制的時候應該要給予合理的補償。 |
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廖組長耀東：這個條例的主管機關主要是原民會。 |
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蔡委員易餘：我知道，但我不知道內政部…… |
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廖組長耀東：內政部今天的書面報告是對於擴大適用範圍，我們表達尊重大會委員的意見…… |
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蔡委員易餘：表達尊重啦！ |
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廖組長耀東：是，主要是補償的政策跟立法精神。 |
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蔡委員易餘：OK，那我要講第二頁了，接下來就是你們的事。國土計畫法預計在明年的四月上路，這個計畫法事實上就是把土地分作四大類，包括有所謂的農業發展地區、國土保育地區以及海洋資源。針對農業發展地區所謂農一跟農二，優良農地跟良好農地、國土保育區，這樣算不算是對於土地利用的一個限制？ |
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蘇組長崇哲：跟委員報告，因為農業發展地區還是可以做，有一些做原來既有合法的使用，但…… |
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蔡委員易餘：原來既有的合法使用…… |
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蘇組長崇哲：還有一些容許的使用項目。 |
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蔡委員易餘：對，但是它的土地相對於其他城鄉發展區，就是有他的限制。 |
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蘇組長崇哲：就是它…… |
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蔡委員易餘：你不能說它沒有…… |
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蘇組長崇哲：是。 |
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蔡委員易餘：好，你說它原來既有這樣的限制，限制就是存在，只是說土地有被分門別類，所以有被分類，是不是這樣？ |
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蘇組長崇哲：對，它劃設為農業發展地區，就是要比較從事農業發展的部分。 |
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蔡委員易餘：好，我進一步再問，如果像臺北市這樣的首都都會，臺北市的土地有農業發展區的農1跟農2嗎？ |
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蘇組長崇哲：因為現在的功能分區圖草案還沒有送到內政部來，據我們的瞭解，目前的草案大概是不會劃農業發展地區。 |
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蔡委員易餘：沒有嘛！對不對？臺北市就沒有嘛！所以這是一個很極端的，臺北市享受的統籌分配款，國家給資源的挹注，應該是全國所有都市最多的吧，是吧？這個都是公開數據，大家都知道。你所有地方的土地，又沒有任何土地利用的限制，相對於其他地方，你又得到最多的統籌分配款。我們回到今天這個條例的土地如果被限制的話，要有一個補償精神的話，同樣的道理，是不是對於所謂農業縣是很不公平的，有沒有這樣的狀況？ |
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蘇組長崇哲：跟委員報告，因為這個農地發展的部分，主管機關應該是農業部，這個部分內政部也在跟…… |
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蔡委員易餘：我知道，但是內政部在規劃國土計畫法嘛！對不對？ |
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蘇組長崇哲：是。 |
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蔡委員易餘：好，你繼續把它講完。 |
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蘇組長崇哲：我們內政部其實針對這個部分，一直在跟農業部協調，看看這個部分是不是對農業發展區的一些使用，讓這些使用能再做一些放寬。 |
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蔡委員易餘：那不可能啦！你這樣講太理想化了啦！農地就是農地，農地也是農用啦！所以這個國土計畫法，現在問題就是你們過去叫各地方整理起來，到底他要怎麼劃設，這個劃設上就有一個很大的困難，他到底符合現狀嗎？既然劃設了這樣一個農地，然後限制了地方的發展，拿不到補償啊！ |
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蘇組長崇哲：對，因為現在最主要我們目前國土計畫法的補償，就是直接限制他做任何的使用，我們才會去補償。剛才也跟委員報告…… |
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蔡委員易餘：直接限制是指哪些？國土保育地就是…… |
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蘇組長崇哲：對，就是如果被我們直接限制不能建築，我們會把它編為國土保育用地，這個用地，我們就會做一些補償。 |
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蔡委員易餘：怎麼補償法？ |
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蘇組長崇哲：我們就依照他的損失，比如說土地，我們就補償土地，上面有建築物，我們就補償建築物。 |
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蔡委員易餘：損失是怎樣，等價補償？ |
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蘇組長崇哲：對。 |
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蔡委員易餘：等價補償，它一旦被編為國土保育地，你們就等價補償？ |
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蘇組長崇哲：是。 |
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蔡委員易餘：好，那如果就站在城鄉差距的話，這一點你們要怎麼去做？ |
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蘇組長崇哲：委員是指被劃為城鄉不同…… |
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蔡委員易餘：不不不，我現在指的就是說，像我們嘉義縣，我們這裡不是農1就是農2，我們的山坡地就是國土保育地，我們又有曾文水庫，而且像湖山水庫的水源地，也都是在我們的山區這裡。我們沿海被劃作國家重點濕地，這些全部都是限制啊！這樣一個限制，我要具體的講，國土計劃法要上路就是要搭配財政收支劃分法，財政收支劃分從來沒有把所謂的統籌分配，針對我這個縣市既然負擔了多少的農1、農2，我負擔了多少保育地，我為了讓臺灣的水源是可以保護的，可是我沒有拿到統籌分配啊！這樣對縣市怎麼會公平呢？ |
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蘇組長崇哲：因為那個…… |
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蔡委員易餘：組長，你只要說一句你贊成這個想法就好。 |
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蘇組長崇哲：因為那個…… |
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蔡委員易餘：這樣就變財政部了，這都是跨部會，我沒有一次說得完的，我跟你們說，你就說這是屬於哪裡哪裡，每次都這樣，你剛才也說那個是農業部，對不對？所以這如果是在你那邊，你就知道臺北市沒有劃任何一片土地叫做農1、農2。但是我們嘉義縣，我們城鄉的土地，大概10幾%，可能差不多10%多一點，其餘不是保育地，就是叫做農1、農2。如果這樣的話，那沒關係啊！總是要面對這個關卡嘛！那統籌分配大家好好算一算，你只要說一句贊成這個想法就好。 |
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蘇組長崇哲：這個很抱歉，委員，因為這不是我們部裡面的權責。 |
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蔡委員易餘：好，沒關係啦！我不要為難你。 |
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蘇組長崇哲：謝謝。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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主席：好，非常謝謝蔡易餘委員的質詢，謝謝。謝謝官員的回應，謝謝。 |
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繼續我們請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
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請盧縣一委員質詢。 |
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64 |
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聯席會議-11-1-15,19-1 |
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高金素梅 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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盧縣一 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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黃捷 |
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麥玉珍 |
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張宏陸 |
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許宇甄 |
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牛煦庭 |
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蘇巧慧 |
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王美惠 |
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賴瑞隆 |
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黃建賓 |
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鄭正鈐 |
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李柏毅 |
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吳琪銘 |
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徐欣瑩 |
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邱志偉 |
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陳亭妃 |
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蔡易餘 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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張智倫 |
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張嘉郡 |
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黃仁 |
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謝衣鳯 |
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丁學忠 |
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2024-04-17 |
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立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、
審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草
案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正
草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例
第三條及第六條條文修正草案」案 |
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312.31971875 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_02 |
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413.97471875 |
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414.16034375 |
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SPEAKER_03 |
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414.16034375 |
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SPEAKER_02 |
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414.51471875 |
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SPEAKER_03 |
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414.80159375 |
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SPEAKER_02 |
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415.44284375 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_02 |
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439.75971875 |
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443.67471875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[100].start |
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| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_02 |
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446.62784375 |
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| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_02 |
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447.35346875 |
| transcript.pyannote[102].end |
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| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[103].start |
450.23909375 |
| transcript.pyannote[103].end |
454.42409375 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[104].start |
455.45346875 |
| transcript.pyannote[104].end |
457.90034375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[105].start |
457.90034375 |
| transcript.pyannote[105].end |
457.91721875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[106].start |
457.96784375 |
| transcript.pyannote[106].end |
463.24971875 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[107].start |
461.12346875 |
| transcript.pyannote[107].end |
463.80659375 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[108].start |
464.38034375 |
| transcript.pyannote[108].end |
464.97096875 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[109].start |
464.97096875 |
| transcript.pyannote[109].end |
466.96221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.157 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.765 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,我們是不是有請我們內政部國土計劃署我們請國土計劃署你是要組長嗎?都市計劃還是綜合計劃?綜合計劃國家公園署綜合計劃還有國土管理署的都市計劃署 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.405 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.527 |
| transcript.whisperx[1].text |
還有國土計劃組組長、營建管理組科長 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.503 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.875 |
| transcript.whisperx[2].text |
好,組長今天在討論這個原住民保留地禁伐的一個補償那我想請教一下因為這個當然是對於說原住民的土地嘛他的土地受到相關的土地利用的限制那所以要給他一個補償那我想聽一下你們的看法是怎樣現在看好了 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.042 |
| transcript.whisperx[3].end |
98.684 |
| transcript.whisperx[3].text |
土地但受到限制的時候應該要給一個合理的補償條例的主管機關主要是原住民委員會。內政部今天的書面報告我們是對於不管是擴大適用範圍我們也表達尊重大會委員的意見。主要是補償的政策跟立法精神。那我要講第二頁了。那接下來就是你們的事。國土計畫法 |
| transcript.whisperx[4].start |
101.504 |
| transcript.whisperx[4].end |
127.831 |
| transcript.whisperx[4].text |
預計在明年的4月要上路。」那這個計劃法事實上就把土地就把它分做了四大類那這中間包括有所謂的農業發展地區那有所謂的國土保育地區以及海洋資源那針對農業發展地區所謂農一跟農二優良農地跟良好農地國土保育區那這樣算不算是對於土地利用的一個限制 |
| transcript.whisperx[5].start |
129.681 |
| transcript.whisperx[5].end |
149.795 |
| transcript.whisperx[5].text |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具第1條條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。六、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。 |
| transcript.whisperx[6].start |
156.32 |
| transcript.whisperx[6].end |
173.867 |
| transcript.whisperx[6].text |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具第12條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。六、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[7].start |
183.002 |
| transcript.whisperx[7].end |
201.312 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為他現在的功能分區草案還沒有送到內政部來那據我們了解目前他目前的草案大概是不會劃農業發展地區沒有嘛對不對臺北市就沒有嘛所以這是一個很極端的臺北市享受的統籌分配款國家給資源的挹注應該是全國所有的都市最多吧 |
| transcript.whisperx[8].start |
208.194 |
| transcript.whisperx[8].end |
225.107 |
| transcript.whisperx[8].text |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具第12條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。六、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。七、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第12條條文修正草案案。八 |
| transcript.whisperx[9].start |
235.752 |
| transcript.whisperx[9].end |
237.315 |
| transcript.whisperx[9].text |
公務員報告,因為這個農地發展的部分,那應該主管機關應該是農業部,那這個部分內政部也在規劃。 |
| transcript.whisperx[10].start |
251.974 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.695 |
| transcript.whisperx[10].text |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具:「原住民保留 |
| transcript.whisperx[11].start |
269.056 |
| transcript.whisperx[11].end |
286.52 |
| transcript.whisperx[11].text |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具:「原住民保留第1條條文修正草案案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具:「原住民保留第1條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具:「原住民保留第1條條文修正草案案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具:「原住民保留第1條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具:「原住民保留第1條條文修正草案案。四、審查委員 |
| transcript.whisperx[12].start |
300.031 |
| transcript.whisperx[12].end |
304.554 |
| transcript.whisperx[12].text |
立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具:「原住民保留地禁伐補償條例第6條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具 |
| transcript.whisperx[13].start |
319.705 |
| transcript.whisperx[13].end |
338.385 |
| transcript.whisperx[13].text |
直接限制不能建築,那我們會把它編為國土保育用地,那這個用地我們就會來做一些補償。我們就依照它的損失,比如說土地我們就補償土地,上面有建築物我們就補償建築物。 |
| transcript.whisperx[14].start |
339.907 |
| transcript.whisperx[14].end |
343.331 |
| transcript.whisperx[14].text |
等19人擬具等價補償條例第六條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.162 |
| transcript.whisperx[15].end |
363.229 |
| transcript.whisperx[15].text |
立法院第11會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具第16條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第16條條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第16條條文修正草案。 |
| transcript.whisperx[16].start |
384.183 |
| transcript.whisperx[16].end |
410.678 |
| transcript.whisperx[16].text |
國土計劃法要上路就是要搭配財政收支劃分法。」你財政收支劃分你一旦你從來沒有把所謂的一個統籌分配把它針對我這個縣市我既然負擔了多少的一個農一農二的一個負擔我負擔了多少保育地我為了保讓台灣的水源是可以保護的可是我沒有拿到統籌分配啊這樣對縣市怎麼會公平呢 |
| transcript.whisperx[17].start |
414.111 |
| transcript.whisperx[17].end |
415.893 |
| transcript.whisperx[17].text |
三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具 |
| transcript.whisperx[18].start |
440.491 |
| transcript.whisperx[18].end |
445.435 |
| transcript.whisperx[18].text |
審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第六條條文修正草案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具 |