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蔡委員易餘：（11時43分）謝謝主席，我們是不是有請內政部國土計畫組？ |
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主席：好，我們請國土計畫組，是要組長嗎？是都市計畫還是綜合計劃？ |
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蔡委員易餘：綜合計劃。 |
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主席：好，國家公園署綜合計劃組，還有國土管理署都市計畫組，還有國土計畫組組長，營建管理組的科長，你們可能與蔡易餘委員想要回答的問題有關，謝謝。 |
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蔡委員易餘：組長，今天討論原住民保留地禁伐補償，我想請教一下，因為這個大概是對於原住民的土地，他們的土地受到相關土地利用的限制，所以要給予補償，但我想聽一下你們的看法是怎樣。 |
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廖組長耀東：跟委員報告…… |
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蔡委員易餘：土地一旦受到限制的時候應該要給予合理的補償。 |
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廖組長耀東：這個條例的主管機關主要是原民會。 |
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蔡委員易餘：我知道，但我不知道內政部…… |
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廖組長耀東：內政部今天的書面報告是對於擴大適用範圍，我們表達尊重大會委員的意見…… |
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蔡委員易餘：表達尊重啦！ |
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廖組長耀東：是，主要是補償的政策跟立法精神。 |
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蔡委員易餘：OK，那我要講第二頁了，接下來就是你們的事。國土計畫法預計在明年的四月上路，這個計畫法事實上就是把土地分作四大類，包括有所謂的農業發展地區、國土保育地區以及海洋資源。針對農業發展地區所謂農一跟農二，優良農地跟良好農地、國土保育區，這樣算不算是對於土地利用的一個限制？ |
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蘇組長崇哲：跟委員報告，因為農業發展地區還是可以做，有一些做原來既有合法的使用，但…… |
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蔡委員易餘：原來既有的合法使用…… |
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蘇組長崇哲：還有一些容許的使用項目。 |
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蔡委員易餘：對，但是它的土地相對於其他城鄉發展區，就是有他的限制。 |
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蘇組長崇哲：就是它…… |
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蔡委員易餘：你不能說它沒有…… |
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蘇組長崇哲：是。 |
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蔡委員易餘：好，你說它原來既有這樣的限制，限制就是存在，只是說土地有被分門別類，所以有被分類，是不是這樣？ |
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蘇組長崇哲：對，它劃設為農業發展地區，就是要比較從事農業發展的部分。 |
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蔡委員易餘：好，我進一步再問，如果像臺北市這樣的首都都會，臺北市的土地有農業發展區的農1跟農2嗎？ |
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蘇組長崇哲：因為現在的功能分區圖草案還沒有送到內政部來，據我們的瞭解，目前的草案大概是不會劃農業發展地區。 |
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蔡委員易餘：沒有嘛！對不對？臺北市就沒有嘛！所以這是一個很極端的，臺北市享受的統籌分配款，國家給資源的挹注，應該是全國所有都市最多的吧，是吧？這個都是公開數據，大家都知道。你所有地方的土地，又沒有任何土地利用的限制，相對於其他地方，你又得到最多的統籌分配款。我們回到今天這個條例的土地如果被限制的話，要有一個補償精神的話，同樣的道理，是不是對於所謂農業縣是很不公平的，有沒有這樣的狀況？ |
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蘇組長崇哲：跟委員報告，因為這個農地發展的部分，主管機關應該是農業部，這個部分內政部也在跟…… |
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蔡委員易餘：我知道，但是內政部在規劃國土計畫法嘛！對不對？ |
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蘇組長崇哲：是。 |
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蔡委員易餘：好，你繼續把它講完。 |
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蘇組長崇哲：我們內政部其實針對這個部分，一直在跟農業部協調，看看這個部分是不是對農業發展區的一些使用，讓這些使用能再做一些放寬。 |
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蔡委員易餘：那不可能啦！你這樣講太理想化了啦！農地就是農地，農地也是農用啦！所以這個國土計畫法，現在問題就是你們過去叫各地方整理起來，到底他要怎麼劃設，這個劃設上就有一個很大的困難，他到底符合現狀嗎？既然劃設了這樣一個農地，然後限制了地方的發展，拿不到補償啊！ |
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蘇組長崇哲：對，因為現在最主要我們目前國土計畫法的補償，就是直接限制他做任何的使用，我們才會去補償。剛才也跟委員報告…… |
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蔡委員易餘：直接限制是指哪些？國土保育地就是…… |
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蘇組長崇哲：對，就是如果被我們直接限制不能建築，我們會把它編為國土保育用地，這個用地，我們就會做一些補償。 |
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蔡委員易餘：怎麼補償法？ |
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蘇組長崇哲：我們就依照他的損失，比如說土地，我們就補償土地，上面有建築物，我們就補償建築物。 |
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蔡委員易餘：損失是怎樣，等價補償？ |
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蘇組長崇哲：對。 |
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蔡委員易餘：等價補償，它一旦被編為國土保育地，你們就等價補償？ |
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蘇組長崇哲：是。 |
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蔡委員易餘：好，那如果就站在城鄉差距的話，這一點你們要怎麼去做？ |
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蘇組長崇哲：委員是指被劃為城鄉不同…… |
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蔡委員易餘：不不不，我現在指的就是說，像我們嘉義縣，我們這裡不是農1就是農2，我們的山坡地就是國土保育地，我們又有曾文水庫，而且像湖山水庫的水源地，也都是在我們的山區這裡。我們沿海被劃作國家重點濕地，這些全部都是限制啊！這樣一個限制，我要具體的講，國土計劃法要上路就是要搭配財政收支劃分法，財政收支劃分從來沒有把所謂的統籌分配，針對我這個縣市既然負擔了多少的農1、農2，我負擔了多少保育地，我為了讓臺灣的水源是可以保護的，可是我沒有拿到統籌分配啊！這樣對縣市怎麼會公平呢？ |
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蘇組長崇哲：因為那個…… |
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蔡委員易餘：組長，你只要說一句你贊成這個想法就好。 |
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蘇組長崇哲：因為那個…… |
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蔡委員易餘：這樣就變財政部了，這都是跨部會，我沒有一次說得完的，我跟你們說，你就說這是屬於哪裡哪裡，每次都這樣，你剛才也說那個是農業部，對不對？所以這如果是在你那邊，你就知道臺北市沒有劃任何一片土地叫做農1、農2。但是我們嘉義縣，我們城鄉的土地，大概10幾%，可能差不多10%多一點，其餘不是保育地，就是叫做農1、農2。如果這樣的話，那沒關係啊！總是要面對這個關卡嘛！那統籌分配大家好好算一算，你只要說一句贊成這個想法就好。 |
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蘇組長崇哲：這個很抱歉，委員，因為這不是我們部裡面的權責。 |
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蔡委員易餘：好，沒關係啦！我不要為難你。 |
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蘇組長崇哲：謝謝。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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主席：好，非常謝謝蔡易餘委員的質詢，謝謝。謝謝官員的回應，謝謝。 |
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繼續我們請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
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請盧縣一委員質詢。 |