iVOD / 151315

黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

Index Text
0 黃委員健豪：（12時11分）謝謝主席，我們先請部長。
1 主席：好，請王部長。
2 王部長國材：王委員好。
3 黃委員健豪：部長好。相見的日子不多了，但是施政還是延續的。首先還是要請教，一開始來談地震之後臺鐵445車次在4月10日一樣有遇到擦撞落石的問題，交通部的說法是因為這一段評估認為不是高風險路段，所以沒有安裝相關的偵測機制。但是部長，不管是臺鐵公司或是公路局，應該都是屬於交通部轄下單位，是吧？
4 王部長國材：對，沒錯。
5 黃委員健豪：我為什麼特別提到公路局，貴部公路局提供蘇花改、蘇花安的相關報告裡面提到，台9線160K路段的落石區，在蘇花安評估的時候，基本上公路局認為這一段有落石的風險，但是臺鐵公司覺得這一段非屬落石高風險路段。本席今天特別提出來，是因為同屬交通部，我們一直希望政府的橫向聯繫要做好，當然如果今天事前的橫向聯繫有做好，我想就不會有公路局說這邊是落石區，結果臺鐵覺得這邊是非屬落石高風險路段。這二份同樣都是政府的報告，出自同一個部，還沒有跨部會喔，還是同一個部裡的。所以我想拜託一下，這種事情不要再發生了，因為其實自從2021年太魯閣號事件之後，全臺灣大家都很關心軌道運輸的安全性，希望在偵測機制能夠更加落實，更加去執行這個案子。包含今天談到落石區的問題，部長，你可不可以回應一下，未來在評估是不是落石高風險路段的時候，你們還會依據什麼標準？各單位之間後續有沒有整合的作業可以執行？
6 王部長國材：很謝謝黃委員的指教。的確這一次在臺鐵自己的邊坡，它覺得是沒有問題的，可是上面台9線的部分，公路局認為在蘇花安的範圍內，落石從公路邊坡掉到臺鐵的軌道，過去的確沒有思考到這樣的狀況。由於花蓮這次有八百多次的主震跟餘震，未來這個地方，比如公路的東西會不會掉到鐵路上，這很重要。我已經有跟兩個局長談，我們下一階段是做38處的告警系統，如果要增加，比如這個地方因為地震以後地質和地貌都改變了，我們會支持。委員提的這個課題的確是我們現在面臨到，也要積極處理的課題。
7 黃委員健豪：好，部長謝謝。人民安全還是非常重要，尤其像你們現在提到正在進行中的鐵路邊坡維護與管理規範草案，是2023年12月9日才提出來，也就是去年年底提出的，這個草案其實也是源自於當初太魯閣號出事之後，才會提出這個相關的規範草案，想問一下這個草案目前進度到哪裡？2021年發生之後，到2023年年底才提出，中間隔了兩年多，現在已經2024年4月，快要月底了，這個草案到底什麼時候才會審議完成，然後送進立法院？
8 王部長國材：這個是部頒，現在交通部在複審，我們會加速來審查。
9 黃委員健豪：多加速？你們每次都說加速，兩年多了，你離職之前會不會提出來？
10 王部長國材：年底，但是我覺得應該要再加速。
11 黃委員健豪：你離職之前有沒有辦法提出來？畢竟這是你任內發生的事情嘛。
12 王部長國材：因為它有專家審查的機制，我加速啦，我來加速。
13 黃委員健豪：好啦，沒關係，不為難你。我是希望儘快，如果再來一次，邊坡如果沒有維護好，如果再發生意外，其實這都是人命的損失，我真的要誠摯地拜託。
14 王部長國材：好。
15 黃委員健豪：接下來談到我們今天的主題，國道六號東延花蓮的問題，我想先跟部長確認一個消息，這次花蓮的地震，在沿線都有很多損傷，我想問一下隧道裡面有沒有傳出災情？
16 王部長國材：蘇花改的部分沒有，蘇花改的隧道沒有災情。
17 黃委員健豪：中橫這一段隧道內部有沒有災情？
18 王部長國材：明隧道應該都有擋到落石。
19 黃委員健豪：好，為什麼特別提這個，今天為什麼特別提到國道六段東延花蓮要做路廊，就在這次地震之後，我們發現按照現代的工程，相對於直接遇到落石，在隧道裡比較能夠保護用路人的安全。我想問，以能高隧道為例，技術上工程面能不能做到？單純就工程面、技術面來說，先不管環評這些行政流程，我先了解一下，就現代的科技、現代的工程技術，做這樣的隧道可不可行？做不做得到？
20 趙局長興華：跟委員報告，所有的隧道沒有打不通的，但是到底要怎麼來做，必須要有審慎的思考。
21 黃委員健豪：我接受要審慎思考。我現在舉個例子，1996年瑞士要做阿爾卑斯山脈的聖哥達基線隧道，1996年就開始要做，1998年開始執行，2016年通車。大家回想一下，其實阿爾卑斯山也有地震的問題，瑞士在上個世紀末覺得在技術上可以做，也就做了，到前幾年才通車，十年前正式通車。所以我才問以臺灣的地質環境跟工程面來，技術上能不能做到？當然過程中要去評估、要做環評，我都可以理解。人家在20年、30年前在技術上就評估可以做，到了現在，而且又加上花蓮的震災，我剛才提到，確實這次地震當中，發現所有有機會獲救的這群人，他們都是躲在隧道直接獲救，所以我們期望這段危險的路廊如果能夠透過隧道的方式解決，提供花東地區不管是經濟也好，民生問題也好，能夠有一條回家的道路。交通部是不是能夠儘快來執行相關的工程？
22 王部長國材：我跟委員報告，我沒有反對啦！我剛才講，我正向來進行這件事。剛剛談到能高隧道，最重要的是要怎麼挖這個隧道，當然不能經過岩爆的地區，所以我們現在正在做地質調查，找路廊也是這個原因。我個人是覺得整個東延案我們加速來進行，但是我是希望循我們原來的程序加速進行。
23 黃委員健豪：好，部長謝謝。我還是要強調，25年前歐洲就做了，打通這個隧道，長達60公里的道路，我想臺灣應該在工程面、技術面和科學上是可行的。謝謝。
24 王部長國材：謝謝。
25 主席（陳委員雪生）：謝謝黃健豪委員。
26 在此先作宣告，本日有委員提出臨時提案1案，稍後在所有登記委員發言、詢答完畢以後，隨即處理臨時提案。
27 另外，後面工作人員，現在12點20分了，發便當好不好？我們邊質詢邊吃便當。因為不是12點20分就結束，下面繼續開會，還有逐條審查。所以你們方便就發，沒關係。
28 現在請徐富癸委員發言。
公報詮釋資料
page_end 342
meet_id 委員會-11-1-23-7
speakers ["陳雪生","李昆澤","傅崐萁","蔡其昌","游顥","林俊憲","何欣純","陳素月","林國成","魯明哲","林沛祥","黃健豪","徐富癸","廖先翔","王世堅","許宇甄","麥玉珍","邱若華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","林憶君","黃仁","許智傑","陳培瑜","沈伯洋"]
page_start 291
meetingDate ["2024-04-17"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「花蓮地震公路、鐵路、空運、海運應變機制」進行專題報告，並 備質詢；二、審查委員傅崐萁等53人擬具「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」案
agenda_id 1133001_00006