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151293 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151293 |
| 日期 |
2024-04-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-7 |
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第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-17T11:37:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-17T11:45:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:22 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
魯明哲 |
| 委員發言時間 |
11:37:44 - 11:45:06 |
| 會議時間 |
2024-04-17T10:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「花蓮地震公路、鐵路、空運、海運應變機制」進行專題報告，並備質詢。
二、審查委員傅崐萁等53人擬具「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」案。
【詢答及處理】
【4月15日、17日及18日三天一次會】） |
| gazette.lineno |
303 |
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魯委員明哲：（11時37分）謝謝主席。有請交通部王部長。 |
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主席（陳委員雪生）：王部長請。 |
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王部長國材：魯委員好。 |
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魯委員明哲：部長，首先，對於國道六號東延花蓮建設特別條例，本席要表達支持，本席覺得這也是在表達我們對地方建設的決心。因為每次很多重大建設拿到桌上排序的時候，花東的很多交通建設可能因為價錢貴、工程有困難，永遠被擺在後面，所以這次我們也要展現決心。 |
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第二個，長年來花東人回家的路型已經被定義，就是得到臺灣頭看看，和基隆鄉親打打招呼，要不然就是到臺灣尾和屏東鄉親打打招呼再回家，不是北繞就是南繞。我們對於建設工法、科技，不管是歐洲大陸或者對岸的大陸，在那些擁有大山、大水的地方，有多少地質比這個案子更困難的工程都可以做好？所以讓國道六號東延花蓮，讓花東人重新定義回家的路，個人是支持的。 |
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0403地震讓花東地區的道路一度全部中斷，本席想問一下，今天臺鐵有出席嘛！因為大家都滿關心的，從2015年開始規劃設置邊坡落石的警告系統，當時說要做26處，結果本席上任的時候，原本預計的期程延期了，一直到2021年4月2日發生太魯閣事件，因為工程車從邊坡滑下去，大家才重新檢討，加速把這26個地方完工。4月3日大地震的時候，本席看到董事長報告，你原本是局長，現在擔任董事長，這些系統這次發揮了功效，阻止列車進入落石路段。26個告警系統中，有幾個有反映？ |
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杜董事長微：0403那個時間點有一個系統示警。 |
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魯委員明哲：26個裡面有一個發現。說真的，即使只有一處發現也很重要，因為的確促使列車停下來嘛！ |
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杜董事長微：對，所以列車就停下來。 |
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魯委員明哲：這樣就很有用啦！我們本來是想，問題大致解決了，因為哪裡比較危險，也是要尊重你們的專業。你們選了26個最危險的地方，而且系統也做好了，但是地震7天之後，剛才俊憲委員也說了，普悠瑪號又撞擊落石，而且是滿大的一顆落石，還好沒有掉在軌道正中間，但是也造成普悠瑪號滿大的損失，幸好沒有任何人員受傷。 |
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本席想請教一下，你們說裝設這26處還不夠，因為落石處不是原本26個有裝設告警系統的地方。你們是4月10日撞到，但是你們的勞工董事，也是工會的秘書長卻說，其實在地震當天，就在距離現場不遠，也就是不屬於這26個重點區的地方，就已經有發生落石，2019年的時候也有發生落石。請教你，既然告警系統裝設的還不夠，你們現在要增設，因為有些地方也很危險，那我們再針對這個問題繼續糾結下去也沒有用啦！你們現在要增設38處，是不是有這個計畫？ |
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杜董事長微：是的。 |
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魯委員明哲：現在的進度如何？經費找到沒有？ |
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杜董事長微：有的，經費都已經找到。現在這38處，我們預計會全部在明年年中完成。 |
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魯委員明哲：明年年中會完成嗎？ |
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杜董事長微：對。現階段我們會在6月完成發包，9月就會完成實體阻攔和一處示範性的告警系統。 |
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魯委員明哲：關於地點的評估，本席相信除了專家之外，因為你們第一線的工班經年累月在那邊工作，所以他們是最了解的，我們希望這26處加上要裝設的38處，未來總共有64處，真的能夠讓臺鐵高風險路段保平安。最後請教鐵道局，只要1分鐘就好。 |
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去年5月中捷因為隔壁建物施工吊臂墜落，發生1死14傷的事故，這個月桃園捷運也發生事故，還好那是比較小的C型鋼，剛好掉進軌道造成跳電，所以現在他們也在思考裝設異物入侵系統。因為臺鐵、高鐵經過很多地形複雜的區塊，但一般的捷運軌道大部分都是在地形比較穩定的區塊，所以早期全臺灣的捷運都沒有裝這個系統。部長，請你說一下，因為全臺灣的捷運現在也希望針對異物入侵軌道裝設監測系統，交通部和鐵道局可以支持嗎？ |
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王部長國材：他們要提出計畫，這部分是不是請局長說明一下？ |
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楊局長正君：因為捷運系統現在所做的異物偵測，是傾向在車上裝設，就像小客車這種所謂的固態雷達。 |
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魯委員明哲：就是車載的，是不是？ |
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楊局長正君：是，車載。這部分我們曾經洽詢全世界相關的主要系統商和顧問，目前這個部分的技術是不穩定的，也就是它的可靠度還沒有辦法達到非常穩定的狀態，非常容易造成誤告警，所以上次談這個案子的時候並沒有同意。 |
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魯委員明哲：現在全臺灣的捷運公司都有提出這樣的需求，本席希望鐵道局有所回應，不管是使用車載系統的技術，或者在特定區域施工，框選出一個區塊在軌道放置這個系統，本席希望你們都能夠協助，好不好？ |
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楊局長正君：好的。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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主席：休息5分鐘。 |
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休息（11時45分） |
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繼續開會（11時51分） |
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主席（林委員國成代）：現在繼續開會。 |
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請傅委員崐萁發言。 |
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陳雪生 |
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李昆澤 |
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傅崐萁 |
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蔡其昌 |
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游顥 |
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林俊憲 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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林沛祥 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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廖先翔 |
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王世堅 |
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許宇甄 |
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麥玉珍 |
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邱若華 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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洪孟楷 |
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林憶君 |
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黃仁 |
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許智傑 |
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陳培瑜 |
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沈伯洋 |
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2024-04-17 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請交通部部長王國材就「花蓮地震公路、鐵路、空運、海運應變機制」進行專題報告，並
備質詢；二、審查委員傅崐萁等53人擬具「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」案 |
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6.315 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.632 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝主席。有請我們交通部王部長王部長,請 |
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15.143 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.913 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長,首先表達我個人對於國道六號東延花蓮建設特別條例表達支持。我覺得這是表達我們一個地方建設的一個決心。因為在很多一個重大建設每次拿到桌上排序的時候,我們在花動很多一個交通建設,可能因為價錢又貴, |
| transcript.whisperx[2].start |
36.374 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.101 |
| transcript.whisperx[2].text |
公程又有困難所以永遠被擺在後面所以我就展現決心啦第二個齁我自己覺得長年來花東人回家的路型定義都被我們定義完畢了花東人回家就是他的責任就要去台灣頭看看跟基隆鄉親打打招呼要不然就到台灣尾跟屏東鄉親打打招呼再回家北鬧南鬧那為什麼我們在 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.141 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.928 |
| transcript.whisperx[3].text |
所謂的建設的一個工法科技不管是在歐洲的大陸或者對岸的大陸在大山大水他們有多少地質比這個更困難的都可以做好所以我覺得如果國道六號東延花蓮的話我覺得讓花蓮人重新定義花東人重新定義他們一條回家的路所以我個人是表達支持那我想這個因為時間不多了 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.227 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.138 |
| transcript.whisperx[4].text |
﹏ |
| transcript.whisperx[5].start |
109.198 |
| transcript.whisperx[5].end |
137.525 |
| transcript.whisperx[5].text |
一五年開始那時候就是邊坡落石一個警告系統當時要說26處結果我們到我上任到我上任的時候那時候問而原本預計的騎乘也延期了一直到2021年的4月2號太魯閣事件因為車從邊坡滑下去了大家要重新開始檢討加速把26個地方能夠完工 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.385 |
| transcript.whisperx[6].end |
164.282 |
| transcript.whisperx[6].text |
那我們在看到4月3號4月3號大地震的時候我看到你這個董事長啊局長變董事長董事長有報告嘛這一次發揮了功效阻止了列車進入落石路段26個這個告警系統有幾個發布啊有幾個有反應要跟委員報告齁0403這一天那個時間點我們是有一個系統一個嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
168.405 |
| transcript.whisperx[7].end |
196.231 |
| transcript.whisperx[7].text |
二十六個裡面有一個發現了。欸一個就很重要喔。我想真的齁。那也這個引發或者促使了列車停下來嘛。對,速度就停下來。速度就很有用啦。那我們本來想說問題大致解決了齁。因為哪裡危險也是尊重你們的一個專業。你們選了二十六個最危險的地方。而且也做好了。但是七天之後我們不用嘛。剛剛我們這個郡縣委員也說了齁。欸又撞極道。 |
| transcript.whisperx[8].start |
197.791 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.152 |
| transcript.whisperx[8].text |
我請教一下 |
| transcript.whisperx[9].start |
214.62 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.336 |
| transcript.whisperx[9].text |
你現在這個26個是不夠嘛齁那你們現在講說那個地方因為沒有不是我26個當時的告警系統可是你的自己的工會勞工董事還是工會的秘書長他自己秘書啊他也說啊他說其實事實就在 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.036 |
| transcript.whisperx[10].end |
249.515 |
| transcript.whisperx[10].text |
地震當天啊因為你是4月10號才撞到了但地震當天就在距離現場就是你所謂的不是那26個重點區就已經發生了落實了然後2019年的時候幾年前也發生了落實 |
| transcript.whisperx[11].start |
250.896 |
| transcript.whisperx[11].end |
277.594 |
| transcript.whisperx[11].text |
那這個部分那這樣我就請教你一下你現在偵測那就不夠就不夠有一些地方發現也是危險就不夠那我們再針對這個糾結下去沒有用啦你現在要偵測38處是不是這個計畫那現在的進度如何經費找到沒有有經費都已經有找到我們現在38處我們預計會全部在明年的年終會完成 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.214 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.747 |
| transcript.whisperx[12].text |
明年的年終會完成嗎?現階段我們會在6月完成發包然後我們計畫在9月我們就有實體的阻攔跟一處示範性的告警會完成 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.848 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.455 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個你的地點的一個評估我相信除了專家之外你第一線的公務、公班我相信今年累月他最了解了我們希望26加38未來總共64個我們整個台鐵高風險路段真的是希望能夠保平安然後最後我鐵道局請教一下就一分鐘就好了這是因為去年的五月 |
| transcript.whisperx[14].start |
323.902 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.239 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們在終結他的因為有施工的吊被墜落嘛發生了一死十四傷那我們在就這個月啦我們桃園捷運、桃捷運發現還好那個比較小的施行鋼就掉進去軌道了那當然造成了一個跳電 |
| transcript.whisperx[15].start |
341.78 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.094 |
| transcript.whisperx[15].text |
現在他們也在想他們也在想說這個義務入侵的一個系統因為原本是這樣啦因為台鐵要經過甚至高鐵要經過很多地形複雜的一個區塊那一般的捷運大部分都是在軌道已經比較穩定的一個區塊所以在早期全台灣的捷運都沒有裝這個那現在我想鐵道局還是部長部長你要講一下吧 |
| transcript.whisperx[16].start |
365.834 |
| transcript.whisperx[16].end |
394.559 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為全臺灣的一個捷運齁他們現在也希望對於義務入侵軌道能夠裝監測偵測系統這個部分這個交通部跟鐵道局可以支持嗎?這個可以支持嗎?支持他們?看他們提出計畫啦就是說這個技術呃委員長這部分是不是局長說的?根文報告齁因為捷運系統現在所做的義務偵測方向是朝向在車上裝 |
| transcript.whisperx[17].start |
395.532 |
| transcript.whisperx[17].end |
421.597 |
| transcript.whisperx[17].text |
像我們小客車這一種所謂的固態雷達就車載的車載的是不是那這一部分呢我們曾經洽詢過全世界相關的這個主要的系統商跟顧問目前在這個部分技術上是不穩定的他的可靠度還沒有辦法達到非常穩定的一個狀態非常容易造成誤告警所以上次在談這個案子的時候這樣的齁 |
| transcript.whisperx[18].start |
423.537 |
| transcript.whisperx[18].end |
439.25 |
| transcript.whisperx[18].text |
現在全台灣的捷運公司他都有提出這樣的一個需求我希望鐵道局是有回應的如果技術是車載的一個系統或者特定在施工風險區塊在軌道放置這個部分我希望你們能夠來協助好不好好謝謝 |