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陳雪生 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

Index Text
0 陳委員雪生:(11時25分)謝謝主席,是不是請部長?
1 王部長國材:召委好。
2 陳委員雪生:部長,本席再說一次,因為本席剛才是在主席台上說,這次花蓮的震災,雖然當時馬祖起濃霧,但我們還是以救災為先,讓新臺馬輪開往花蓮,結果就是我們馬祖這邊一團亂,說真的,我們真的要謝謝連江縣的王縣長,還有所有鄉親的體諒。
3 王部長國材:是的。
4 陳委員雪生:當時載了二百多輛車、四百多個人回來,是不是?解決了一個大問題。關於這個船,本席也和航港局葉局長說過,像這種船配置以後,例如去澎湖要搭船,或是當金門有霧的時候,這個船也可以駛往金門救援,所以這件事很重要,因為金門、馬祖常常起霧,或者澎湖或花蓮有問題時也可以出動。這個機制很好,雖然對我們而言確實會帶來不便,但是王縣長和鄉親討論後,基於大愛、同胞愛,還是同意把船開去花蓮救援,我們自己搭小船來臺北。
5 王部長國材:是,真的非常謝謝王縣長,還有陳召委,我們航港局打一個電話,他馬上同意,而且那是清明輸運的時候,人潮滿滿的,但是當時船隻馬上就到花東輸運,所以我們非常感謝。縣長和陳委員都有大功,非常感謝你們願意協助其他縣市。
6 陳委員雪生:也非常謝謝我們的鄉親,他們都能諒解政府的作為。
7 王部長國材:是,了解。
8 陳委員雪生:我們有一艘臺馬之星,你知道吧?
9 王部長國材:知道。
10 陳委員雪生:臺馬之星建造的時候確實有問題,因為它是2萬噸的船,就像把牛的心臟裝在豬的身體裡面,你看豬活得下去嗎?豬活不下去啦!所以臺馬之星還會有狀況,本席也和縣長說了,不如即時淘汰。我們臺馬輪不是賣了一點錢嗎?交通部也可以考慮,除了這些錢,你們再給一點,就可以再建造一艘,但不要那麼大,為什麼呢?因為那邊常常起霧,這樣兩邊才可以對開。
11 當然,這裡面需要投入一些經費,但這也是為了解決離島交通的問題,而且金門、澎湖都有四星的機場,我們的機場到現在連三星都不是。
12 王部長國材:快有了。
13 陳委員雪生:的確是快了,沒錯!尤其是南竿機場險象環生,那個側風確實會產生問題,但是南竿機場已經無法改善,請問部長,北竿機場改建案在哪裡?
14 王部長國材:3月18日國發會已經送到行政院,現在就等行政院核定,我覺得應該很快啦!
15 陳委員雪生:但本席在行政院卻找不到這個案子啊!秘書處已經上陳了吧?就本席的判斷,案子應該是在政委那邊。
16 王部長國材:是,他說……
17 陳委員雪生:因為本席問過鄭文燦副院長,也沒有在他那邊,鄭文燦副院長沒有看到,院長更看不到。總質詢的時候院長答復本席,當時部長也在場嘛!他說什麼時候回復?本席要求兩個禮拜,你和院長都說一個月,現在一個月的時間到了,院長說話不能不算話。
18 王部長國材:好,如果在政……
19 陳委員雪生:陳建仁院長可以說話不算話嗎?
20 王部長國材:現在看起來在北竿機場擴建這個案子,大家都支持啦!
21 陳委員雪生:國發會同意啊!
22 王部長國材:對,我再了解一下政委那邊有什麼意見。
23 陳委員雪生:現在還有什麼意見?
24 王部長國材:我了解一下。我不知道是……
25 陳委員雪生:上次選舉前,院長說已經核定,選完以後本席又問院長,院長說原來案子還在行政院。院長已經答應,而且本席也要求兩個禮拜回復,但你們說要一個月,可是一個月的時間也到啦!陳建仁院長說話算不算話?說話不算話也沒關係,請你說清楚,本席可以召開記者會,主題就是院長說話不算話。
26 王部長國材:主要是程序還沒有走到院長那邊。
27 陳委員雪生:這裡的會議是有錄音、錄影的,也有文字稿,這不可以亂來吧?
28 王部長國材:是,我也來幫忙追蹤一下。
29 陳委員雪生:本席已經打了三次電話給部長,拜託你追蹤,你追到哪裡去了?
30 王部長國材:上次是追國發會,現在國發會已經送出來了。
31 陳委員雪生:本席天天都在追,每一天、每一時、每一秒都在緊盯。
32 王部長國材:是的。
33 陳委員雪生:有鄉親說北竿機場的改建可能會影響到經濟發展,其實這不用急,你們可以先核定北竿機場的改建案。本席也問過龔主委,那橋呢?世曦是國內頂尖的工程顧問公司,他們已經把案子標出去了,請英國的第三方公正人士評估造橋有沒有困難。龔主委也是好意啦!而且賴準總統也打過好幾次電話給龔主委,他也在關心這個案子,這件事你可能不知道,所以本席現在告訴你。本席的層次比你還高啦!因為本席知道的事情,你還不知道。
34 但本席也要拜託部長,雖然你快卸任了,我們很惋惜,但不是今天就要開告別式,本席也希望不要告別,好不好?我們是永遠的朋友,拜託你,關於這個部分,請您繼續幫我們努力。
35 王部長國材:好的。
36 陳委員雪生:尤其是橋的部分。當然先造橋嘛!是不是?橋如果核定就先造橋,橋如果沒有核定的話,我們再來和居民討論,因為造橋時起碼會有300名工人進場。而且觀光客不可能到了南竿卻不去北竿,一定也會到北竿消費嘛!所以居民不需要太過介意。北竿的居民以後要到南竿搭船,造成那邊的交通不便,我們也可以提出方案或配套措施,例如搭船不要錢,對不對?這5年搭船到南竿都由政府出錢,這些都不是問題啦!
37 當然,在適當的時機,本席也會安排去馬祖考察,請交通部、部長、民航局長、航政司長等相關單位,一起到那邊向北竿鄉親做一個完整的說明,因為現在大橋還沒有定案,你們去說明都是空的,本席或是民航局去說明都不對,要等大橋定案以後才能完整的說明,現在坊間的傳聞,其實都是隨便說說,所以本席才沒有即時回應老百姓。
38 請你們把大橋的案子定案,到底做或不做,如果做的話是怎麼回事,不做又是怎麼回事,因為這畢竟是中央政府的德政,我們非常感謝。另外說到今天的主題雪隧,雪隧當初做了20年,國六要做多少年?本席不知道,但是你們今天不做,明天就會後悔。早上很多委員說了,中央山脈有斷層、水層等等,雪山隧道沒有嗎?雪山隧道也有啊!但可以轉彎、繞道嘛!有很多方式可以處理,是不是?你們今天不做,明天就會後悔,因為臺中到花蓮可以有一條那麼近的路。
39 雪隧做20年,我們可以做30年、40年啊!雖然我們看不到,但我們可以幫下一代著想,所以起碼要先做可行性評估、地質測量等等,這些配套措施都可以用上。而且傅崐萁委員並沒有說今天馬上就要做啊!也沒有說需要多少錢啊!是不是?評估需要多少錢?其實大家也不知道,有人說工程經費是8,000億元,或是這個金額的好幾倍,但如果分30年、50年,其實每年就不需要那麼多錢了嘛!所以本席覺得交通部和執政黨的同仁、委員,不要站在很主觀的方向去想這個問題,直接交給專業的專家去做評估,這才是比較有道理的。部長,你覺得呢?
40 王部長國材:是。我剛才也談到,我們是從正向來思考這件事,而且現在已經在做路廊探勘和地質調查,在這個調查裡面,我們會把重要課題找出來,然後就能進入可行性評估。我們覺得這是一個很重大的工程,對花蓮也很重要,但是它必須很嚴肅、很專業的去做評估,而不是用一個條例直接定下來,就像馬祖大橋一樣要做綜合規劃,也跑了這麼久的流程,對交通部公路局來說,這件事已經證明可行,現在只是在等核定。
41 陳委員雪生:本席有問過龔主委,世曦做的評估還不夠嗎?你們還要拿到英國去評估?他說英國的公司也會找世曦去討論啦!
42 王部長國材:同樣的道理,我個人是持正面的態度,但我覺得它要經過類似馬祖大橋這樣的評估,之後我們就能加速進行。當然,這次台8線這麼脆弱,我們覺得這部分的腳步應該要加快進行。
43 陳委員雪生:等新的閣揆上任,本席會就這方面請教,因為賴準總統也很關心,他去馬祖時也答應本席要蓋這座大橋。
44 王部長國材:是,沒錯。
45 陳委員雪生:他要做喔!不是不做,所以本席覺得希望滿大的。本席是希望大橋和機場一起做,站在馬祖的立場、視野來看,這樣才是永續經營之道。
46 王部長國材:好的,了解。
47 陳委員雪生:這也是為了後代子孫,不管本席是否看得到。我們共同努力,好不好?
48 王部長國材:好,謝謝,謝謝召委。
49 陳委員雪生:謝謝。
50 主席:謝謝陳雪生召委。
51 接下來請魯委員明哲發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-7
speakers ["陳雪生","李昆澤","傅崐萁","蔡其昌","游顥","林俊憲","何欣純","陳素月","林國成","魯明哲","林沛祥","黃健豪","徐富癸","廖先翔","王世堅","許宇甄","麥玉珍","邱若華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","林憶君","黃仁","許智傑","陳培瑜","沈伯洋"]
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meetingDate ["2024-04-17"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「花蓮地震公路、鐵路、空運、海運應變機制」進行專題報告,並 備質詢;二、審查委員傅崐萁等53人擬具「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」案
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