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牛委員煦庭：（11時9分）謝謝主席。薛部長，有請。 |
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主席：好，請部長。 |
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薛部長富盛：牛委員好。 |
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牛委員煦庭：部長早安。 |
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薛部長富盛：早！ |
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牛委員煦庭：今天討論家戶廢棄物的減量，因為時間有限，我們就沒辦法每個題目都討論。看到這份報告裡面針對專用垃圾袋僅以一句話帶過去，本席跟涂權吉委員一樣，也對此非常有意見。現在只有臺北市和新北市採用專用垃圾袋的方式來處理家戶廢棄物，請問有沒有成效？ |
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薛部長富盛：成效很好啊！ |
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牛委員煦庭：成效很好對不對？ |
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薛部長富盛：是、是、是。 |
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牛委員煦庭：那部長知道為什麼其他地方的縣市政府試行推動的時候，大部分的基層民眾都聞袋色變，不是因為垃圾很臭，而是聽到專用垃圾袋的政策就非常緊張，好像政府來搶錢一樣。這是老問題了，對不對？部長知道這個事嗎？ |
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薛部長富盛：是啊！就是大家認為垃圾袋以前不是都免費的嗎？現在還要付費！ |
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牛委員煦庭：應該說是自行購買，因為統一規格之後就由政府來定價嘛！ |
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薛部長富盛：對啊！所以這是觀念改變啦！就如同我們現在收碳費也是一樣，以前排放碳是很正常的啊，但是會造成氣候暖化。同樣的，現在塑膠微粒的問題也很嚴重啊！ |
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牛委員煦庭：對！所以這個政策要推，對不對？部裡面的意見是這樣，對不對？ |
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薛部長富盛：是，牛委員應該要支持啦！ |
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牛委員煦庭：請問現在垃圾費隨袋徵收是中央政策還是地方政策？ |
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薛部長富盛：是中央訂的政策，我們希望地方能夠來配合推動，但是不強制，因為要因地制宜嘛！有時候您也瞭解其實不管桃園或其他縣市…… |
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牛委員煦庭：我今天花時間討論就是這個原因，因為你講是中央政策，但是讓地方因地制宜的時候，其實就會發生現在這樣的狀況。我們談專用垃圾袋政策已經談了十幾年，但實際上真的有做的也就只有雙北能夠有一點點成果，推動的時候有很多窒礙難行的地方，所以本席的意見是這樣，既然你講這是中央的政策，那就要給地方政府強而有力的支持嘛！不管是預算也好，政策宣導也好，技術支援也好，甚至部分的強制力也好，其實這都是地方政府在執行中央訂定的遊戲規則時需要的武器嘛！但是目前為止，中央給了地方哪些東西？ |
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薛部長富盛：事實上我們有補助喔！假如它願意去推動，像桃園已經有8個里在推動，我們就會給他們一些補助當成誘因，當然，這些誘因我們是希望越大越好，可是環境部本身的資源有限。 |
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牛委員煦庭：其實桃園最近試辦裡面有幾個里就在本席的選區…… |
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薛部長富盛：是、是、是。 |
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牛委員煦庭：其實是有成效的，但是…… |
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薛部長富盛：OK，非常好！ |
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牛委員煦庭：但是因為要再擴大實施的時候，相對來講就會進入政策的深水區，就是要溝通、協調等等，我覺得你要把部分地區的試辦擴大到全市通用的時候，其實地方政府一定壓力很大，壓力很大的時候，面對民眾的質疑，本身溝通就很困難，如果我們沒有從中央得到強而有力的支持，比方說大量的預算，甚至譬如有階段性的費用減免或怎麼樣來做調整的話，其實地方的武器就很有限。所以中央除了現階段的試辦補貼計畫之外，現在是否有在研擬別的方法？有沒有更多的資源和更多的政策可以支持地方？ |
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薛部長富盛：牛委員對中央當然期許很大，但是我必須很坦白地告訴牛委員，事實上環境部的預算也不是很多，所以以一個環境部的預算要來照顧到全臺灣各個鄉鎮、縣市是有它一定的挑戰，環境部事實上也給地方滿多的支援，譬如空污裡面的費用…… |
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牛委員煦庭：空污是空污，我們…… |
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薛部長富盛：還有資源循環的部分…… |
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牛委員煦庭：我們今天討論的是廢棄物減量的策進作為，我想我們的共識是，專用垃圾袋的政策是有助於廢棄物減量的，既然是這樣，它其實就是相對減碳的東西，本來就值得環境部投入資源，所以我希望環境部去做個研擬，就是除了現行機制之外，怎麼樣來優化，讓地方政府更加願意來做這樣政策的說明？這是第一個。 |
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薛部長富盛：好，謝謝牛委員。 |
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牛委員煦庭：第二個是去化的部分，因為桃園正在進行焚化爐歲修，又進入垃圾危機的時代，我相信很多縣市或早或晚也都會面對一樣的困境，環境部從統合全部廢棄物減量政策的中央主管機關的角度，你覺得怎麼因應個別縣市遇到的去化問題？ |
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薛部長富盛：跟委員報告，桃園的我們已經協助跟雲林和臺北市來討論了，本來臺北市有幫雲林，所以我們就希望雲林是不是有一部分先讓給桃園？因為桃園離臺北更進，將來運送的費用更便宜，等桃園整修完了之後，將來協助雲林來處理，這樣…… |
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牛委員煦庭：這就是本席要講的第二個概念，就是垃圾去化的區域聯防，互相之間彼此跑位…… |
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薛部長富盛：認同，很好！ |
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牛委員煦庭：桃園可以處理比較多難處理的，其實我們的技術比較進步…… |
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薛部長富盛：謝謝牛委員支持…… |
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牛委員煦庭：因為我們是產業重鎮，相對來講，民生垃圾方面我們的量能就相對不足…… |
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薛部長富盛：對、對、對。 |
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牛委員煦庭：這當然是歷史共業，但我們希望區域聯防機制在建立的時候，不是只是說大家拜託，中央才協調，你應該也有主動積極的角色。也就是說，就像我們推動專用垃圾袋政策一樣，提供一部分的政策誘因、預算補貼，去鼓勵各個縣市政府去做區域聯防，這樣你環境部也不用說遇到事情再來一件一件喬嘛！ |
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薛部長富盛：認同。 |
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牛委員煦庭：你平常就有機制鼓勵他們自主地去做溝通的時候，也許會比較有幫助。那你剛剛講臺北跟雲林，因為桃園現在跟基隆、新北的運作有一點成果，剩下的部分希望環境部協助桃園市政府，來跟其他的縣市做一下合作…… |
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薛部長富盛：我們持續來做。 |
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牛委員煦庭：用交換的方式，來降低焚化爐歲修時的垃圾堆積對於桃園的衝擊，可以嗎？ |
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薛部長富盛：好，可以。 |
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牛委員煦庭：相關的資料，會後請環境部再來跟本席做報告，好嗎？ |
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薛部長富盛：好，謝謝。 |
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牛委員煦庭：謝謝部長，辛苦了。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員的質詢。等一下林淑芬委員發言結束，處理臨時提案。 |
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我們現在請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。 |