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| 日期 |
2024-04-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-17T10:37:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-17T10:50:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:54 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
羅美玲 |
| 委員發言時間 |
10:37:50 - 10:50:44 |
| 會議時間 |
2024-04-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國防部部長邱國正報告「潛艦國造建案沿革及目前進度」，並備質詢。） |
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144 |
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羅委員美玲：（10時37分）謝謝主席，有請邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長國正：羅委員好。 |
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羅委員美玲：部長好。部長，昨天傳出了潛艦國造專案召集人黃曙光上將正式向蔡英文總統請辭，我想他在這段時間真的承受了很大的壓力，身心俱疲，所以選擇在這個階段性任務完成之後提出請辭，當然這讓國人感到非常的不捨，在這裡我也要向黃曙光召集人說一聲謝謝，感謝他對國家的付出。 |
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接下來我想請教的是有關於國防自主，在談這個議題以前，之前我們有看到一份報導，就是美國眾議院有一個所謂的Tiger Team（老虎小組）有提出來，現在美國對臺的軍售可能會因為烏俄戰爭或是以巴戰爭而延遲交付，尤其是有19項、總金額高達220億美金的武器可能要等到2027年或是更晚才能夠做交付，當然這個也讓國人有點擔心。尤其是中國已經連續20年增加軍費開支，2024年他們的軍費開支更是高達2,320億美元，不單單是臺灣，東亞各國其實都是非常緊張，面對中國的窮兵黷武，我們需要維持相應的軍事投資，才能夠維持兩岸戰力的平衡，可是美國目前的延遲交付，國人也擔心會不會導致我國的軍事會產生所謂的真空期，請問部長。 |
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邱部長國正：是，跟委員報告，委員講得很對，有時候其他國家戰爭會連動到其他國家不管是經濟或者是武器採購方面，的確會影響到進度。但美方之所以成立老虎小組，當初我們在逐年編列預算要採購當中，的確有些是延宕的，但不光是在這個老虎小組成立之前我們有作為，它成立以後我們是做的更加密切。譬如說，一有延宕了，我們一定透過各種管道，不是軍方跟它交接，透過外交部駐美團，我們都有代表嘛，還有透過各種管道，哪怕在會議上，我們都會提出來。這幾年當然有延宕的，但是都在進步當中，而且基本上來講的話，可能大家會誤會我們又要推延，譬如2025它本來要交多少、2026要交多少，可能變成2025交一部分，把後面的延到2026，但最後截止的日期都不會變，這個我特別跟委員做說明。但國防部不因此而去講反正早晚都會來，不會，因為我們的訓練同步在做，假如我們訓了半天，裝備沒有來，這些人又退了，等於白訓練，所以我們用各種管道讓我們的軍購能夠如期獲得，以便搭上在這全案的推動當中，不光是只等待設施武器，我們連同人員的訓練一樣能夠同步而行。 |
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羅委員美玲：是，部長，因為您提到在期限以前，所有軍購的這些設備其實都會如期於期限前交付嘛，可是美國眾議院有提到說很有可能比2027年更晚，他們已經有公開提到這個部分，報告裡面有特別提到，可是臺灣我們這裡卻認為它能夠如期交付，可是它的報告裡面卻提到很可能會比2027年更晚，所以我們在溝通這個點的部分到底是怎麼樣的狀況？部長剛剛也有提到，在這個報告一出來之後，我們一直都有跟美方來做溝通，可是實際上它的報告出來就是這樣，我們會因為溝通，然後讓他們如期交付這些武器嗎？ |
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邱部長國正：這是我們的期望，我們自己要努力…… |
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羅委員美玲：是期望？可是也有可能？ |
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邱部長國正：是，我們要把目標達到要透過很多方法，但我跟委員報告，我們不推託，因為我們做建軍備戰的工作，備戰的概念就是說，我現在有什麼，一旦發生戰爭，我這些東西就要用，所以建軍是未來，採購與否或生產與否是未來，但我不能講戰爭在這個當中不要發生啊，萬一裝備還沒有來怎麼辦？我們的備戰每一年都要修訂計畫的原因在哪裡呢？就是為了要預防假如沒有辦法如期獲得的話，我現有的裝備還是一樣要去應付當時的狀況，這個是不會變的。 |
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羅委員美玲：是，像上次質詢的時候我就有跟部長提到一點，當然我們不能夠一直都是仰賴軍購的部分，所以我們才要推所謂的國防自主嘛，可是還是有一部分的武器要仰賴美國及其他盟國來進口，目前因為烏俄戰爭或者以巴戰爭導致它的產能有疑慮，會有所謂延宕交付的問題，我們有沒有想過可以擴大洽談在臺灣在地生產，甚至是技術轉移，有沒有可能？ |
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邱部長國正：是，我跟委員初步講，這些我們都在計畫當中有，至於詳細情形，我請戰規司司長或者在會後把詳細經過…… |
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羅委員美玲：這個部分可以答復一下嗎？ |
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邱部長國正：簡單說明。 |
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李司長世強：委員，我很簡單跟您做說明，第一個就是軍售不是我們從美方獲得或提升我們戰力的唯一手段，事實上，這兩年透過其他各種不同的軍事援助方式，不斷的在加強我們的相關戰力，我想委員也從媒體相關報導都可以獲知。第二個部分就是針對現在所有正在進行中的軍售案，我們跟美方的Tiger Team，包含美方眾議院的Tiger team，我們都有做很密切的聯繫，2027年只是一個客觀觀察的數據，但是我們都儘量希望能夠在加強美國國防工業韌性的狀況下，去儘量提前我們所有軍售裝備的交付。 |
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羅委員美玲：之前我有看到媒體在說，其實臺灣好像在軍購延宕這部分的態度上是比較軟弱的，你們對於這個部分有什麼說法嗎？ |
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李司長世強：我們…… |
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羅委員美玲：就是我們不夠積極的這個部分。 |
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邱部長國正：跟委員報告，有時候講軟弱是因為表達時可能口吻稍微委婉一點，我一直覺得有時候理直氣不見得要壯，理直氣和，只要能夠達到目標都是談的一個手段，所以假如片面的說你不夠硬、要硬起來、要大聲的跟人家對抗，我覺得我們的目的是要獲得，但用什麼方法因人而異、因階段而異，我們也有用硬的一部分，但沒有訴諸於公開，所以我覺得這也是一個媒播的效應，我也不能做評論，但我跟委員保證，也跟國人保證，在軍購這一方面或者任何武器獲得方面，國軍一直持續努力不斷地做，而且透過各種管道，不光是完全國防部自己來做努力，畢竟這個力量是有限的。 |
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羅委員美玲：好，謝謝部長，我們小英總統講過，備戰才能避戰，能戰才能止戰，所以我們臺灣一直以來的態度就是我們不主動求戰嘛，部長也曾經說過…… |
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邱部長國正：對，我們不求戰。 |
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羅委員美玲：可是歷史的經驗告訴我們，下跪跟妥協是不能夠帶來和平，所以不管是對外軍購或者是國防自主，這部分我想都是臺灣正確，尤其是國防自主這部分是我們臺灣正確要走的道路，我們看到南韓的例子，讓我們覺得非常的明確，要保護自己的國家就是要有國防自主的能力。 |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員美玲：後面還有一點時間，我想跟各位探討一個比較稍微輕鬆一點的議題，就是我們的全民國防應變手冊裡面有提到所謂避難包的篇章，就是如果發生戰爭的時候可以揹著這個緊急避難包到臨時避難處去做避難，不單單是發生戰爭，像最近我們的地震頻傳嘛，尤其是花蓮大地震之後，我想有很多民眾都開始重視防災的準備。可是一般人的心理都是這樣，當我遇到地震的時候，我才會想到要來準備避難包，連本席自己本身也曾經經歷過921大地震，我記得當初發生地震的時候，大概有一、兩年的時間，我在家裡大概都會準備避難包，可是一段時間過去之後可能就忘記了。我記得以前我還會換裡面的水或是餅乾、乾糧之類的，可是一、兩年過去之後，因為沒地震了，地震可能沒有那麼大，所以後來就忘記這件事情。可是我們處在臺灣這樣的一個位置，不管是戰略位置也好，或是說地震、風災頻繁的地理位置來講，我們都很需要用到這個避難包，所以我們就在想要怎麼樣讓國人隨時有做好這個準備。像之前我看到青年日報在去年的時候有推出跟國軍周邊文創商品有關的一系列產品，這個產品推出來之後其實引起很大的迴響，我看到他們有推迷彩拖鞋、迷彩襪、貓窩等等，銷售情況都非常不錯，我有在想國防部有沒有想過要來做聯名款的避難包，讓民眾可以隨時注意到，其實國防部推出的避難包是我們必須隨時、隨身來做準備的，請問國防部有沒有這樣子的打算？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，誠如委員剛剛所講的，我們得到一句話的驗證，就是人無遠慮必有近憂，所以誠如委員剛剛所講的，在狀況發生以後維持一陣子，但慢慢就淡化了，淡化不代表他不注意，而是因為環境慢慢的造成了疏忽，國防部有在思考這個問題。事實上我們發這個避難包也好或什麼急救包，那等於是一個樣品、一個樣板啦，就是你可以利用這個來做發揮，所以我期望是能養成一個習慣，譬如有人有登山習慣，這個背包他也能用啊，把簡單的東西放在裡面，讓它跟他的生活能夠結合在一道的話，就不會產生你講的，狀況來了想到了，狀況過了、久了又要重來，國防部在思考這個問題時也一定是朝這一方面的。 |
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羅委員美玲：是，因為我看到全民國防應變手冊裡面只有建議清單，當然我們在一般的電商平臺裡面也有所謂的套裝避難包，可是就像我剛才所提到的，必須等到有事情發生，地震發生或風災發生才會想到這個東西，平常會覺得這東西跟你沒有什麼關係，所以我在想國防部是不是也可以用像剛才我所提到的青年日報推出文創商品的方式來推這個部分，讓國人能夠意識到，這部分國防部也在推，而且是用比較有趣的方式讓大家注意到，我想這部分國防部可以試著來做，這是本席提出的一個建議啦！ |
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邱部長國正：這應該可以的。 |
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羅委員美玲：OK。 |
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邱部長國正：謝謝委員，我們會儘量把它結合在一道，所謂寓教於樂，這不見得要教於樂，但最起碼…… |
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羅委員美玲：應該是融入我們的生活。 |
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邱部長國正：對，融入生活就很自然，我們朝這方面努力。 |
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羅委員美玲：好，謝謝部長，辛苦了，謝謝。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接下來請王定宇委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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徐巧芯 |
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陳冠廷 |
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賴士葆 |
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李柏毅 |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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林憶君 |
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王鴻薇 |
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邱志偉 |
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2024-04-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長邱國正報告「潛艦國造建案沿革及目前進度」，並備質詢（含秘密會議） |
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SPEAKER_02 |
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673.78221875 |
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674.11971875 |
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SPEAKER_01 |
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674.01846875 |
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SPEAKER_01 |
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685.72971875 |
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SPEAKER_01 |
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687.18096875 |
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688.68284375 |
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SPEAKER_01 |
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689.17221875 |
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714.95721875 |
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SPEAKER_02 |
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714.87284375 |
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756.85784375 |
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SPEAKER_01 |
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720.15471875 |
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720.69471875 |
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SPEAKER_01 |
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754.76534375 |
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767.53971875 |
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SPEAKER_02 |
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757.11096875 |
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758.05596875 |
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SPEAKER_02 |
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761.11034375 |
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762.15659375 |
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SPEAKER_02 |
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765.22784375 |
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765.31221875 |
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SPEAKER_02 |
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766.37534375 |
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768.45096875 |
| transcript.pyannote[59].speaker |
SPEAKER_01 |
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767.91096875 |
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771.70784375 |
| transcript.pyannote[60].speaker |
SPEAKER_02 |
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771.67409375 |
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773.61471875 |
| transcript.pyannote[61].speaker |
SPEAKER_01 |
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772.48409375 |
| transcript.pyannote[61].end |
773.20971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.669 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.989 |
| transcript.whisperx[0].text |
邱國正報告 |
| transcript.whisperx[1].start |
13.703 |
| transcript.whisperx[1].end |
16.364 |
| transcript.whisperx[1].text |
昨天傳出了潛艦國造專案召集人黃淑光上將正式向蔡英文總統請辭我想在這段時間她真的承受了很大的壓力身心俱疲所以選擇在這個階段性的任務完成之後提出了這個請辭 |
| transcript.whisperx[2].start |
33.87 |
| transcript.whisperx[2].end |
40.934 |
| transcript.whisperx[2].text |
當然這個讓國人感到非常的不捨那在這裡我也要向黃曙光趙主任說一聲謝謝感謝他對國家的這個付出那接下來我想請教的是有關於這個國防自主那在談這個議題以前我們之前有看到有一份報導就是美國眾議院它有一個所謂的Tiger Team |
| transcript.whisperx[3].start |
58.464 |
| transcript.whisperx[3].end |
58.504 |
| transcript.whisperx[3].text |
：羅美玲 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.71 |
| transcript.whisperx[4].end |
74.75 |
| transcript.whisperx[4].text |
﹚羅美玲議員﹚ |
| transcript.whisperx[5].start |
99.332 |
| transcript.whisperx[5].end |
99.352 |
| transcript.whisperx[5].text |
請問部長 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.398 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.064 |
| transcript.whisperx[6].text |
跟委員講得很對,有時候其他國家戰爭會連動到其他國家,不管是經濟或者武器採購方面,的確會影響進度。但美方之所以成立這個老五小組,當初我們在逐年編列預算要採購當中,的確有一點點延宕的。 |
| transcript.whisperx[7].start |
144.705 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.336 |
| transcript.whisperx[7].text |
但我們不光是這個老虎小組成立之前我們有作為他成立以後我們更加作為的密切比如說我們一有延宕了我們一定透過各種管道不是軍方跟他交接透過外交部我們駐美團我們都有代表還有透過各種管道哪怕會議我們都會提出來在這幾年當然有延宕了但是都在進步當中而且基本上來講的話 |
| transcript.whisperx[8].start |
173.416 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.282 |
| transcript.whisperx[8].text |
可能就講說大家誤會我們又要推延,因為2025它本來要交多少的,2026要交多少,可能變成2025交一部分,把後面的延到2026,但最後截止的日期都不會變的。 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.282 |
| transcript.whisperx[9].end |
190.382 |
| transcript.whisperx[9].text |
﹚羅美玲 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.39 |
| transcript.whisperx[10].end |
220.84 |
| transcript.whisperx[10].text |
用各種管道讓我們的軍購能夠如期來獲得以便一搭上這全案的推動當中不光只等待這個設施武器我們連同人員的訓練一樣能夠同步而行 |
| transcript.whisperx[11].start |
221.76 |
| transcript.whisperx[11].end |
236.011 |
| transcript.whisperx[11].text |
是部長因為您這有提到就是說在期限以前所有的軍購的這些設備其實都還會如期在期限以前交付可是像美國眾議院他這邊有提到說很有可能 |
| transcript.whisperx[12].start |
237.072 |
| transcript.whisperx[12].end |
237.192 |
| transcript.whisperx[12].text |
﹚羅美玲 |
| transcript.whisperx[13].start |
267.672 |
| transcript.whisperx[13].end |
290.984 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們會因為溝通,然後讓他們如期來交付這些武器嗎?是期望,可是有可能當然我們要把目標達到,要透過很多方法但我跟委員報告,我們不推脫,因為我們做建軍備戰的工作備戰的概念就是說,我現在有什麼,一旦發生戰爭,我這些就要用 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.744 |
| transcript.whisperx[14].end |
312.76 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以你建軍是未來你採購與否或生產與否那是未來但我不能講戰爭在這個當中不要發生啊萬一裝備還沒有來那怎麼辦我們備戰是每年都修訂計畫原因在哪裡呢就是為了要預防假如沒有辦法如期來獲得的話我現有的裝備還是要去應付當時的狀況這個是不會變的 |
| transcript.whisperx[15].start |
318.027 |
| transcript.whisperx[15].end |
318.227 |
| transcript.whisperx[15].text |
羅美玲議員 |
| transcript.whisperx[16].start |
338.22 |
| transcript.whisperx[16].end |
339.08 |
| transcript.whisperx[16].text |
這部分可以答覆一下嗎? |
| transcript.whisperx[17].start |
368.894 |
| transcript.whisperx[17].end |
386.702 |
| transcript.whisperx[17].text |
蘇委員很簡單跟您說明第一個就是軍售不是我們從美方獲得或提升我們戰力的唯一手段事實上這兩年透過其他各種不同的軍事援助方式不斷的在加強我們的相關戰力我想委員也從媒體相關報導都可以獲知第二個部分就是 |
| transcript.whisperx[18].start |
388.683 |
| transcript.whisperx[18].end |
408.679 |
| transcript.whisperx[18].text |
針對現在所有正在進行中的軍售案我們跟美方的Tiger Team包含它的眾議院的Tiger Team我們都有做很密切的聯繫2027年只是一個客觀的觀察的數據但是我們都盡量希望能夠去在加強美國國防工業韌性的狀況下去盡量提前我們所有軍售裝備的交付 |
| transcript.whisperx[19].start |
410.202 |
| transcript.whisperx[19].end |
431.002 |
| transcript.whisperx[19].text |
我之前也看到媒體在說其實台灣的態度好像就是在軍購延宕這個部分態度上來講的話是比較軟弱的你們對這個部分有什麼說法嗎?就是我們不夠積極這部分有時候好像講軟弱是一個表達可能口吻好像要稍微微軟一點但我一直覺得講說有的禮職氣不僅要壯 |
| transcript.whisperx[20].start |
434.986 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.535 |
| transcript.whisperx[20].text |
理直氣和只要能夠達到目標都是談的一個手段所以假如說片面你看你不夠硬嘛你要硬起來要大聲的跟人家對抗我覺得我目的就要獲得但用什麼方法因人而異因階段而異我們也有用硬的一部分但沒有訴諸於公開所以我覺得講這也是一個 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.895 |
| transcript.whisperx[21].end |
461.195 |
| transcript.whisperx[21].text |
：羅美玲 |
| transcript.whisperx[22].start |
480.91 |
| transcript.whisperx[22].end |
503.579 |
| transcript.whisperx[22].text |
謝謝部長我在想我們小英總統講過備戰才能夠避戰能戰才能夠止戰所以我們臺灣一直以來態度就是說我們不主動求戰部長你也曾經說過可是歷史的經驗告訴我們下跪跟妥協是不能夠帶來這個和平所以這個不管是對外軍購或是國防自主這部分我想都是臺灣 |
| transcript.whisperx[23].start |
505.14 |
| transcript.whisperx[23].end |
514.42 |
| transcript.whisperx[23].text |
正確尤其是國防自主這部分是我們台灣正確要走的這個道路尤其是南韓我們看到南韓的例子非常的非常讓我們覺得說非常的明確 |
| transcript.whisperx[24].start |
515.799 |
| transcript.whisperx[24].end |
515.839 |
| transcript.whisperx[24].text |
﹚羅美玲 |
| transcript.whisperx[25].start |
540.587 |
| transcript.whisperx[25].end |
540.627 |
| transcript.whisperx[25].text |
羅美玲議員 |
| transcript.whisperx[26].start |
565.234 |
| transcript.whisperx[26].end |
565.394 |
| transcript.whisperx[26].text |
﹚羅美玲 |
| transcript.whisperx[27].start |
585.051 |
| transcript.whisperx[27].end |
585.091 |
| transcript.whisperx[27].text |
．羅美玲 |
| transcript.whisperx[28].start |
606.732 |
| transcript.whisperx[28].end |
606.972 |
| transcript.whisperx[28].text |
李慧琼議員 |
| transcript.whisperx[29].start |
621.735 |
| transcript.whisperx[29].end |
621.775 |
| transcript.whisperx[29].text |
﹚羅美玲議員﹚ |
| transcript.whisperx[30].start |
647.652 |
| transcript.whisperx[30].end |
652.656 |
| transcript.whisperx[30].text |
我跟委員報陳副委員剛剛所講的我們得到一句話驗證人無遠慮必有盡憂所以陳副委員剛剛講的一旦這個狀況發生以後再維持一陣子慢慢就淡化 |
| transcript.whisperx[31].start |
674.07 |
| transcript.whisperx[31].end |
674.15 |
| transcript.whisperx[31].text |
﹚羅美玲﹚ |
| transcript.whisperx[32].start |
689.198 |
| transcript.whisperx[32].end |
689.238 |
| transcript.whisperx[32].text |
﹚羅美玲 |
| transcript.whisperx[33].start |
711.533 |
| transcript.whisperx[33].end |
734.811 |
| transcript.whisperx[33].text |
國防部在這一方面思考這個問題也一定是朝這一方面是因為我看到這個全民國防應變手冊裡面我們只有建議清單那當然我們在一般的這個電商平台裡面有所謂的這個套裝的這個避難包可是就像我剛才所提到等你有事情發生地震發生風災發生你才會想到這個東西可是平常你會覺得這個東西跟你沒有什麼關係 |
| transcript.whisperx[34].start |
735.652 |
| transcript.whisperx[34].end |
760.761 |
| transcript.whisperx[34].text |
所以我想說國防部這部分是不是可以用比較就像剛才我所提到的像青年日報他們推的這個文創商品的方式來推這個部分讓國人能夠意識到就是說這部分國防部也在推而且是有比較有趣的方式讓大家注意到我想這部分的話國防部可以試著來做這是本席給予的一個建議是謝謝委員所以我們也請他把它結合再一套 |
| transcript.whisperx[35].start |
761.521 |
| transcript.whisperx[35].end |
762.022 |
| transcript.whisperx[35].text |
謝謝部長 辛苦了 謝謝 |