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謝謝主席我先請黃天牧主委主委好主委這段時間您辛苦了本人到財政委員會也是進入第五年剛好跟你的任期適逢重疊的比例算相當的高我個人對你的施政風格送你四個字是行穩漸進你不是只有 |
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走診而已你也有面對一些事實變化而予以介入當然我必須說就我觀察你是因為任期的因素而不是個別的事件但是新主委已經出爐我想就交於黃主委對於未來的新主委你有沒有什麼期許 |
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那有沒有哪些你未完成的政策目標你認為應該請他繼續完成的? |
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我想大家比較關心的就是虛擬資產的專法這個部分我們啟動了9月底之前會完成的這個部分是大家很關心那另外就是今天討論的這些社會關注的BNPL這些議題可能都要再凝聚構思那我想他非常 |
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主委對他諸多肯定不過主委我必須說您的表現確實如同吳秉諭委員所說的一般有為有所值得肯定後續的部分在您的報告內容當中就今天的主題的部分我覺得今天主題的部分嚴格來說 |
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你大概把整個融資公司雖然分為三項但是基本上你認為比較有問題的部分應該是屬於類似消貸的部分比較有問題氣貸的部分似乎比較沒有爭議嘛對不對但是氣貸的比例是高達53%也是高達3800多億 |
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為什麼這些中小企業必須要透過融資公司才能取得資金?站在一個普惠金融的角度當中,我相信銀行局也好,公股銀行也好,還有努力之處,不是嗎?我覺得委員您指教的,包括剛才委員也提到這一點,我覺得是有在努力的空間,雖然現在有信保機制,可是銀行本身它在做相關受信用,它既有的一個典範, |
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那怎麼把這個典範要去突破對這種信用風險不好的不是那麼佳的或是社經地位不佳的個人企業這個需要做長遠的思考對 但是我一般聽到坊間就是銀行的手續很麻煩等等反正就有諸多因素這代表還有改革的空間了嘛那當然是企業民間取得資金的部分如果把它切為三層的話銀行是一層嘛 |
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當然我們請部長 |
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中部長然後還有包括陳正智也來一下齁我舉一個例子齁我問部長你也對外表示公股銀行齁不要用先買後付齁就禁止這樣放貸行為了嗎齁禁止這些融資公司來進行這樣的放貸行為是不是 |
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跟委員報告我不是這樣說基本上也就是說在目前來說社會上對於有些這些爭議也就是融資註定公司他給了一些給一些年輕的小白們就是很高的錢但是利率收得很高以致他們的無法負荷也就是說我們請公股銀行注意一下你在貸放的時候我相信貸放的時候都依照審核的規定來做五批原則也好啊相關的金融規範也好 |
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那至於後面的資金用途也要去注意貸後的管理而不希望我們貸出去的錢被他們拿去做這樣的一個用途並不是說不能做這樣的用途有善盡於這樣的社會責任嘛那個部長那但是類似這種無擔保的資金的取得齁 |
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我們看到有幾個現象雖然剛剛我們金管會跟財政部都特別強調說目前融資公司他們有自律規範但自律規範當中是不是能夠規範得到我個人還是保持存疑因為至少有三種方式是屬於無擔保的狀況一種是假買賣真放貸 |
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部長﹗ |
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公股銀行未來在做這個放款的時候當然是要去按照金管法規之外還要根據工會裡面它有的一些規範因為現在金管會已經要求相關的那要求租賃工會要訂訂定那個自律準則那它就要按照這樣準則在審核的時候要把它放進來一起看那當然代後管理也同樣要去看它的資金用途有沒有符合當時貸費的用途你現在都推給自律規範啦好來那我問一下陳正琦那個陳正智 |
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政治你剛剛說消保法第17條的時候這是屬於他律的條款嘛你有沒有想過消保法第17條的時候有沒有辦法把這些行為裡頭把它列舉還有包括剛剛許多多委員所說的他在消待這個放款行為當中巧立名目不論是手續費、保管費、脫調費、違約金等等各種巧立名目的部分有沒有辦法在他律的部分來進行約束有沒有可能 |
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這個我們回去再仔細研議不過我初步的感覺是消費者保護法要必須要針對真正的買賣有消費者去買東西我們針對這個買賣契約來做規定第二點如果涉及假買賣徵貸款的話那就涉及有可能違法違法我們就會移送檢調來偵辦那我問一下那個處長這個行為有沒有辦法處理 |
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主席署長是是跟委員報告齁其實剛剛次長有講到他如果是用假買賣那真的就是違法的行為就是必須要遵守對我希望把這些諸多的樣態齁一併處理啊如果要自律的部分如果規範不足他律要進行啊我們是把這些現象列舉出來齁讓你們現在剛好要修法的時候來進行嘛好不好可不可以 |
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另外,我看了中租抵合控股的財報,意外發現中租在擔保銀行借貸的利息 |
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臺積電、半導體公司可借到的成本價 |
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我必須說委員您明察秋毫那如果這個資料我想我是不是允許我要不然是時間有限我匯報給你我沒有特別沒有特別這個很離譜欸他居然拿到比清安貸還低的這個資金成本這什麼理由?但我問一下部長你知道國公股銀行現在貸款的他的成本多少嗎?銀行局也來補充一下 |
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中租控股居然可以拿到1.15%的利率主委、部長你也說一下嘛國共股、銀行到現在目前狀況怎麼樣嘛我想這個確實如委員所列這樣子是有一些不太一樣以清安貸款您剛剛提的也是1.775以清安來說已經是1.775清安貸還低然後他放出去的合法的利率是16%剛剛換算起來最高還可以到47% |
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這暴力欸這是暴力集團欸那這種情況底下為什麼他們會拿到這麼多的資金還有這麼多的利率我稍微查一下齁這又跟那個銀行局有關係銀行局待會再補充說明一下居然中租啊跟育農啊違反這麼多的社會責任的情況底下你知道嗎他們的公司治理評鑑啊還在前5%的業者欸還名列前茅欸那個局長 |
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你要不要補充?欸,梁局長,莊局長你知道部分他們利率大概多少?然後他們為什麼能夠得到這麼高的治理評鑑?報告委員,因為對銀行而言他們覺得他從5P的原則來去審核的時候覺得這些租賃公司單純從5P來看的時候這些租賃公司算是尤其是三大我看你還是回去把我那資料列舉給我好了啦,好不好? |
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謝謝接下來那個主委我再跟您說明一下從這個財報的內容當中我還意外發現這個融資租用公司的利息在中國的收入居然高達台灣的25倍在中國高達258.85億在整個國營這一個販款逐漸下跌到25%的情況底下可是我們卻把這個融資公司的資金拼命地往中國跑 |
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委員這個要看他的資金的來源您的問題我們有瞭解過就是這三家上市的主任公司他在大陸的經營從國內的因為國內如果要投資到海外其實都要透過投審會一定金額是核准一定金額是備查 |
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那基本上我們看到平均由國內資金挹注到大陸的金額比例不高很多都是從大陸當地的金融機構去借款的那這部分就跟台灣沒有什麼有一點類似沒有系統風險太大的問題但是估計起來你去查看看這個風險金額大概可以多少因為我從財報當中完全看不出來因為目前中國大陸當中目前的這個地產風暴的問題非常的嚴重是 |
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我跟您報告其實臺灣的金融體系提供給這些租賃公司轉到大陸大概只有臺幣200億其實不多所以我跟您報告大部分是在當地就地 |
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韓國瑜 |
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他那邊的費用可能比較高我覺得我們要去研究一下麻煩你研究一下我最後跟你講一下因為同樣是以你的業管的部分底下的代辦行為是禁止的對於銀行的部分是禁止的可是上市上櫃底下也是你業管的部分的融資公司能有代辦的業者的行為實在是令人非常誇張連機車就可以代到500萬這個部分也請你注意一下好不好 |
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我們已經注意到要注意long to value不能夠只是用營收貸款收買的方式去處理這部分會納入好那就麻煩主委費心了謝謝主委謝謝部長謝謝 |